爱旭股份2021半年报交流会
信念
航行五百年的公社达人
2021-09-05 23:24:08
【嘉宾发言】
简单就上公司的上半年经营情况做一个简要说明。在2021年上半年，咱们光伏行业上游的价格涨价比较迅猛，成本压力也是贯穿于整个行业。爱旭作为整个产业链的中间环节，面对的经营压力比较大，所以整个上半年业绩出现了一定的波动。从整体的经营情况来看，今年上半年电池片销量是8.54GW，同比增长62.98%，实现营业收入是68.68亿，同比增长85%。产品和出货量创了历史新高。但是上半年受整个的供应商硅片供应不足以及原材料价格持续上涨的影响，公司的产能利用率未得有效发挥，导致公司的产销量不及预期，生产成本有所增加。
上半年公司实现的归母净利润是负的2300多万，同比下降117%，平均的毛利率也是略有下降，只有5.2%。产能方面，公司在产业链这边受到价格高起的一个影响，下游的需求受到一些抑制，所以公司的产能投放速度略有放慢。但随着7月份以来需求的转暖，公司目前的产能和产用率正在逐步提升，在7月较6月提升比较明显，8月份较7月份更好。根据目前下半年排产情况来看的话，我们预计今年的9月份开始，公司的36GW的产能将全部开启，并且能够在9~12月份这个期间可以满产运行。今年我们在4月份也同步发布了投资的公告，就是即将建设珠海的6.5GW跟义乌的2GW的产能，这也是我们的项目。这个项目也将采用我们公司完全有自主知识产权的新一代的ABC技术，量产的平均转换效率有望达到25.5%，未来还会有继续提升的一个可能。截止到目前，两个项目的土地都已经达到了相关的认购手续，土地平整工作也已经完成了，即将开工建设，预计两个项目也在2022年中期投产。
【集中回答】
Q：我先给大家把整理的问题看一下。第一个就是我们说我们上半年的分季度的出货量，分季度和分尺寸的盈利，然后我们公司目前的大型的电池出货占比和产能占比，然后下来就是公司二季度亏损的原因，目前公司大尺寸电池电的良率。
A：很遗憾，我们今年上半年因为经营原因造成了亏损，所以整体出货量大概是8.54GW。我们上半年出货的大尺寸和一般尺寸比大概50、50左右。分尺寸的盈利比较难统计，因为今年以来整个产业的价值区间上移了，其实尺寸盈不盈利并不取决于电池的成本，或者组件了做不同使用的成本，更大取决于硅片的成本。比如说我们有一段时间我们的166的成本，买硅片的是7毛1，同期大尺寸210的是8毛，这个硅片就每瓦差9分钱。所以目前来讲，上半年到目前来讲，其实尺寸的盈利电池和组件本身的影响力是不足的，因为主要的利润来源集中在硅料和硅片。所以以我们来看，分尺寸的盈利情况还是要取决于硅片的价格。二季度产能的占比，大部分大概占70%，然后中小166以下的可能大概30%左右，具体的指标不一定。然后我们如果大尺寸全部做210的电池，我们大概有36GW；如果是做182的电池，但是我少20%就是少4GW，是32GW左右，所以大尺寸和生产的产品是有关系的。二季度亏损的原因主要是两点。第一点是规定的缺乏导致开工不足，我们最多的时候最差的时候开工率大概是50%左右，可能多一点或少一点。开工率的部署，因为电池的固定市场投资是比较大的，固定成本也是比较大的，所以他对整个电池的盈利造成比较大的影响。第二个很大的影响是因为周定价，就有一段时间，硅料硅片是周定价，每一周涨价每一天都在调价，造成了我们和下游的商务条件不断更改，我们也不敢接单也不敢出货，因为你接了单他下个礼拜又涨价了，你肯定又是亏损的，所以也变相的造成了整个产能的不连续。最近来讲情况有了很大好转，市场恢复到传统的月度定价，对价格的判断和接单和给客户的报价，相对就能够做到有诚信了，整个市场的商业化运作也逐步在恢复。
Q：第二个问题是报告其余付款项显著增加，主要原因，合同负债不管是同比还是环比均下降明显，是不是下游企业采购模式发生了变化？
A：首先讲一下，预付账款报告期末是在4个亿，增幅是87%，主要一个是生产经营规模的扩大，包括产能建设，也导致我们的产能材料的采购的需求的增加。
我们也统计了一下占比，我们报告期的预付款占二季度营业成本的比例，因为它跟规模是相关的，所以就取最近的比如说二季度总共占营业成本的比例，他大概占营业成本比例22.8%。然后我们也统计了一下行业的比如说通威，还有东方日升，他们一季度末预付款占最近一个季度营业成本的比例，平均这样下来是25%，所以我们预付款比例是22.8%，也是略低行业的平均水平。所以总体来看虽然增幅比较大，但是总体规模还是比较合理的，在预付账款这一块。合同负债是同比和环比是有所下降的，这里主要是有一个客户是我们在2019年是收了天合光能的预收款，是季度的合同负债，总共做了三个亿，这三个亿因为当时一个战略合同，在今年上半年，尤其主要是一季度，这三个亿已经退给了天合光能，所以这一块就减少了三个亿的合同负债，主要是这个大项的减少。我补充一下，可能到下半年我们的预付款还会增加，因为大家知道我们硅片还有硅料方面采购，他们是需要一些保证金的，所以我们为了保证我们的供应链的持续性和供应链的竞争力，我们预计下半年的预付款还会增加。
Q：第三个，大尺寸的非硅成本。
A：目前从电池上来讲，210是比182低的，182是比16的更低的，因为同样的设备210和182的产能差了20%。但是我们现在的成本来讲还是取决于硅料更重要，影响更大。硅片影响更大，硅片今天张2分钱一瓦，明天涨5分钱一瓦，后天掉6分钱一瓦，这个比任何东西影响得大。
Q：第四个问题是目前大尺寸单瓦盈利比166目前是什么水平，预计Q4盈利差异会拉到什么程度？
A：刚才我们也讲过了，盈利水平主要取决于硅片每瓦成本，非硅的制造成本来讲，大尺寸和166比会有2~3分钱的差异，但是这个是理论计算的，也是取决于硅片的价格和硅片的质量。比如硅片价格贵，你参照碎片率它的成本就高了。所以目前来讲，实际上硅片、硅料对电池和组件的影响是远远大过它本身所造成的影响。我们觉得预计 Q4季度在大尺寸方面，我们现在看到的就是到今年166还是会有比较好的需求，但是看到了10 、11月、12月106会需求是比较大的下滑，然后182是有比较大的提升，所以我们预计到了年底，182会210会占到主流，166会迅速下降，这样来讲，182的和210会供不应求，166相对会供过于求，所以它的价格差，我们觉得可能会拉到3~5分钱，电池的销售价格。
Q：第五个问题，下半年的开工率展望、公司目前三季度情况，还有全年的预测、后续盈利的展望。
A：下半年来讲，我们预计9~12月可以做到满产，因为供应链的问题得到很大的缓解和改善，所以我们还是有信心去保证硅片的100%的供应，这是第一点。第二点我们也有信心去保证它的硅片的竞争力、价格的竞争力。我们8月份来讲已经恢复到将近80%了，开工率到9月份我们预计是可以恢复到100%。全年出货我们预计全年出货，大尺寸会以182为主，会占大尺寸的80%以上。因为大家也知道目前在182和210的销售价格方面差异很大，我们的产能是可以同时做210也可以做182，我们目前是集中做182，所以全年的出货预期我们认为大概是20-24GW之间，那三季度我们应该是会有盈利的，四季度我们期望产生一个较大的盈利。
Q：上半年尤其是二季度组件企业的生存状况及盈利能力如何？
A：今年观察二线第三方电厂的生存状况及开工率情况，我们觉得二季度组件公司是比较好过日子的，因为涨价的原因，他们原始材料都还在一个涨价的空间，所以还分享一些涨价的红利。
到了三季度、四季度来讲，不同企业它的状况不一样，如果去年接的单比较多的组件公司，去年的价格比较低，他们如果是今年下半年一定要交货的话，就会比较稍微受影响一点；如果是有些企业它把去年订单很多今年上半年交完的话，我觉得这样的龙头企业下半年会更好。
Q：关于电池厂的生存及开工情况。
A：电池厂来讲主要还是取决于两个方面，一个是硅片的供应，另外一个就是客户对这个价格的接受度。我们普遍看来讲主要还会是硅片的供应影响，我不太清楚别的企业供应怎么样，但是我们觉得我们自己的供应问题应该基本得到解决。可能会有一些其他的电池同行，他们在解决硅片的供应方面还是会有一定的挑战。
Q：再下来就是目前的PERC做210转化效率在多少，预计年末能提到什么水平？PERC电池的量产效率天花板是多少？
A：每家企业的测试标准不一样、宣传口径不一样。对于爱旭来讲，我们大概在二次测试效率、产研的测试效率在23.2~23.3之间。然后我们对客户让得比较多，我们CPM的一般在100以上的。我们预计PERC的效率可以增长的空间不大了，除了来自于我们企业的不断的提升之外，还需要来自一些硅片的质量的提升。但目前在硅料比较紧缺的情况下，我们指望硅片的质量大幅提升也不太现实。即使是硅片的质量大幅提升以后，我们觉得如果能增加0.5%的转换效率的机会就不大了，PERC的效率基本上到尽头了。再下来就是优化一些大尺寸组件的封装的效率损失，这方面我们觉得还是有一个2%~3%的提升。
Q：现在如何看待近期硅片价格上涨，产业链上游价格全面上涨，对下游的需求影响？组件厂是否可以降低开工率？
A：我们经过前一段时间的产业链上下游的博弈，我们觉得大家近期找了每个环节的一个底线，大家都很清楚了。所以硅片价格上涨和硅料上涨，我认为大家还会是有节制的，毕竟硅料、硅片的利润还是很好的。对于下游来讲，组件厂开工率，整体看来，组件厂今年的产出比去年的大幅度增加了，每一家产能大幅度增加。但是它的增加产出和它的产能是不是100%，我觉得这个时候已经不重要了，因为你的组件产值那么大，对于组件厂来讲，它组件设备的投资，他的固定资产负担不重，所以他们可以选择将有竞争力的新的工厂开起来，从逐步淘汰一些没有竞争力的工厂。所以组件厂的开工率并不能反映市场这种情况，真正的反应是每个组件厂实际上每个月的产出。我们认为每一家主流的组件厂，为了获得在市场的地位和市场的市占率，他们今年比去年的产出和销售会有比较大的提升。
Q：下半年硅片电池的价格展望，大尺寸的硅片电池会不会出现结构性紧缺？三季度能力趋势。
A：三四季度传统来讲是我们太阳能的旺季，今年看来也是如此，但是会不会像去年这么好，我们觉得可能不会了。但是肯定会出现结构性紧缺，目前现在来讲，我们看到不管是166还是182都是还是很紧缺的，关键就是说我们的客户能够接受什么样的价格。目前整个行业碳中和的大背景之下，我们还是很乐观的。
Q：经历了上半年公司目前做了哪些供应链的布局？
A：经过这段时间的先后努力，我们供应链的连续性和供应链的竞争力得到了很大的改善。首先我们增加了供应商的数量，同时整个硅片环节，近几个月到年底，硅片的产能提升很快，几家高景、上机、京运通，包括双良都开起来了。实际上现在的寡头在硅片环境下垄断是有降低的。据我所知，到年底高景可能就会有30GW的硅片出来了，上机也都超过30GW，京运通也是超过15GW，双良的20GW我们也觉得会在下半年或者是一季度初就达到一个目标。所以整体来讲，供应商的数量和供应商的集中度在改变，发生一个质的改变。我们以前就是一两家主要供应商占我们整个供应的70%以上，我们觉得到了四季度可能降到50以下或者更低，这是第一个。第二个就是我们改变了我们过去的直接采购硅片的单一方法，我们现在变成直接采购硅片和采购硅料委托人家代工硅片，双途径同步进行。这样就让我们爱旭的整个供应链发生了一个质的变化。随着时间的增长，我们在供应链的上游，还要继续寻找一些新的机会，不断突破。我们觉得到了明年爱旭的上游的供应链，不但是连续性可以得到根本性的保证，我们的供应链的竞争力就是性价比和获取的价格也会比大部分同行更加有优势，除了个别同行它本身自己的就没办法了，但是我们会比绝大部分同行在供应链的价格方面会有显著的一个优势。供应链来讲，供应链的改善会对整个爱旭的盈利的改善起到一个很大的作用。
Q：对Q4硅料价格的走势判断，组件是否可能因为价格再度上涨，使行业有负面反应。
A：大家通过产业链的不断的碰撞，实际上对在目前的形势下，每个环节的天花板多多少少都是有基本的判断的。所以我们看来现在硅料的供应商，他们现在的定价和供应是有节制的，包括我们的硅片的供应商，包括电池、组件的，大家都相应有他的心目中一个节制，基于这个情况之后，我们对整个行业还是乐观的。
Q：公司目前的技术路线问题，ABC、HJT、TOPCon之间的比较，对HJT、TOPCon技术路线的看法，明年主流技术路线的判断。我们会不会上TOPCon？还有目前我们在HJT和TOPCon方面的研发的进展。
A：首先来讲 IBC是SunPower的专利，目前我们没有去对 IBC进行一些判断和研究。爱旭做的是ABC， ABC这个是我们自有的专利技术。然后对HJT、TOPCon技术路线的看法，我们爱旭作为专业电池研究所，我们在三个基地都有比较多的研发力量和研发成本的投入，同时在德国我们也是中国目前唯一一家在德国设有研究所的公司。所以我们对
HJT、TOPCon包括ABC，还有叠层，还有其他的包括他们的组件应用，我们都有一些比较深的看法和理解。 HJT来讲，实际上我们自己实验室的平均量产效率也基本上接近25%；TOPCon24.3平均量效率。我们实验室的的 ABC电池，用银技术的效率能去到26%，用非银技术的平均效率也能达到25%左右。所以目前我们在各个技术路线方面，我们还是在追求平均效率方面还是有一定的成绩。我们的判断还是一样，我们的新的技术是不是会比旧的技术多10%发电量，新的技术是不是会比旧的技术瓦成本更低？新的技术是不是会比旧的技术度电成本降低10%以上？这三个原因，这三个要素做得到的东西，我认为才是客户需要的东西，才是市场需要的东西。而不是说我们可以做什么就要做什么，所以我们的目标还是在
ABC方面。
Q：在接下来大家问公司ABC产能的实验室的效率，良率、成本，目前测试下来的中位数效率在多少？后续的降本路线？我们目前的ABC路线的建设进展？Q4产能能如期达产吗？
A：刚刚讲了我们 ABC用银的技术，我们效率大概在26左右，成本是相对比较高的，非银的效率在25左右，目标是做到25.5。良率我们的目前的目标我们觉得95%以上是可以的。目前我们的ABC除了实验室之外，我们正在建设一个300兆瓦的量产ABC电池实验线，同时为了推广 ABC电池，我们同步研发了适配ABC电池的500兆瓦的组件技术线，我们也在同步建设之中，预计在年底能够投产。同时我们新的珠海项目和义乌项目，我们预计也是在明年的6月底这个能够建成投产。这是我们目前新技术的进展。
Q：后续ABC电池量产规划依托新产品公司有新的布局吗？如何看待未来电池片的格局及公司在行业的垄断？
A：我们后期ABC量产规划，我们整体规划是两个基地，52GW左右的电池，这是电池的规划。同时我们依托新的电池，因为新的电池技术方面有非常多的优势，一个是发电，一个是美观，第二可以做到薄芯化，我们预计是起步它的厚度就低于150μm。然后还有其他很多的优势。所以我们会发挥ABC电池的优势， 爱旭除了成为 ABC电池的供应商之外，我们还会不断开发各种应用场景，成为一些主要应用场景的一体化解决方案商。我们这样就可以迅速把电池片的收益直接给我们最终的客户提供更多的价值。我们有一个初步的测算，ABC电池效率提升10%，到终端应用端可以提升接近1%。同时，从电池端到终端应用端、解决方案端，可以有0.4元的一个增益，这个增益不但是爱旭可以分享，我们的客户也分享，所以我们会依托新的电池逐步成为一体化解决方案的供应商，这是一个蛮大的进步。
Q：接下来公司新技术的供应链及下游客户的对接情况。
A：在N型电池来讲，在硅料和硅片环节，包括薄片环节，我们跟供应商进行充分的对接，我们觉得这个供应是完全没问题的。在侧面，设备商和辅材设备商方面，还有组件方面，我们也是充分地跟不同的合作伙伴进行了很多的研究和应用。新的电池带来的效率的增益是使得参与新电池的技术的每一方都能得到一个比较好的效益，所以大家的积极性还有他们的进度是满意的。
Q：接下来就是公司ABC电池设备的投资额，是否采用了国产设备？
A：我们对设备和国产设备来讲，我们一直都是抱有开放的态度。我们是关注这个设备供应商它的技术研发能力、专利持有能力，所以我们既有国内也有国外的供应商，也有行业内的，也有行业外的。因为整个ABC电池来讲，对这个行业带来的变化是比较大的，我们也邀请了蛮多行业外的供应商跟我们一起开发，从上游硅片到下游的应用的各种设备和辅材，整个技术设备的投资额，我们觉得投资额不会比HJT更高，投资成本来讲不会成为我们的一个负担。
第二，我们第一个目标，就是我们未来量产成熟之后的瓦成本一定低过做PERC电池的瓦成本，这是个技术点。如果是我们整个产业量产成熟之后，它的瓦成本是不能比现在的P型PERC电池低的话，这个技术是不存在的，我们也不会去大规模开发量产。所以目前我们比较乐观，对我们成熟量产瓦成本低过PERC是相当乐观的。
Q：接下来就新技术如何保持专利？技术扩散方面有什么问题？
A：在新的技术方面，我们前期管式PERC的研发成功和大尺寸的研发成功，在技术扩大方面和专利保护方面是做的不足的。所以我们在新的ABC电池方面，我们认为从发明原理到整个的覆盖度，我们足够广、足够深，我们有信心能够让我们专利给帮爱旭来保驾护航。同时 ABC电池的复杂程度是远远高过现有的电池技术，可能不是两倍三倍技术的复杂程度可以覆盖，所以我们也相对是有信心的。同时我们自己在新工厂新的研发方面，在技术保密工作方面也做了很多改进了，所以大家对我们的新技术现在很多情况也不怎么了解，也很多猜测之言，也说明我们的保密工作取得了进步。我前面的回答问题就暂时到这里结束，请大家提问。
【提问环节】
Q：想问一下供应链方向，就是目前在新技术方向上，我们的供应链准备情况如何？包括硅片、包括一些浆料相关的这些核心的原辅材料。第二个刚才陈总也提到了说，这个复杂程度是目前量产技术的2~3倍，如果从目前ABC我们300兆量产线的角度来讲，它功率步骤大概多少步？
A：第一点，我们现在可以提供符合我们要求的硅片供应商已经有3~4家了，有的有两三家质量是蛮好的，所以我们觉得硅片的供应方面是超出我们的预期，否则我们也做不到26%的转化效率。第二个在工艺方面步骤就很难回答你这个问题，你可能一个设备里面十几个步骤不知道怎么算的，所以这个问题我不知道怎么回答，就是正常的PERC的2~3倍，这么解释，因为很多工艺我们集成在一个设备里面了。
Q：第二个问题还是回到目前我们主流的PERC电池的一个商业模式的问题。从中报来看我们上半年其实是没有代工这一块的收入的。19、20年的时候，其实行业不错的时候，我们还是有部分代工，为什么今年上半年硅片这么难买的情况之下，代工模式消失了？
A：买不到硅片哪有的代工？我也想做代工，没有硅片，没有人给硅片给你代工。
Q：比如说晶科应该现在还是我们最大的客户，就晶科它实际上自己是有硅片产能的，他完全可以更强势的要求我们来帮他做代工。
A：晶科上半年他的硅片也是不足的，最近有了缓解，所以我们最近这方面的合作就起来了，其实上半年大家都缺硅片的了。
Q：我仔细看了一下报表，就有点疑惑的一个地方是，为什么咱们天津、广东爱旭盈利，但浙江爱旭却亏损了？按理浙江爱旭产能是最新的，成本应该最低，就想请教这个地方。
A：因为天津可以满产，义乌这边没有办法满产了。
Q：为啥没办法满产？就咱们整个二季度4.5GW左右出货，但36GW的产能相当于季度化有9GW，如果我产能是成本最低，我是不是让我是最低的产能做？
A：主要产能集中在义乌，不是在天津。
Q：就有点奇怪，为啥天津还能盈利，浙江的爱旭就亏了？
A：是这样，我们整个天津的产能大概是350万片，硅片缺的话，我们是力保天津线满产。然后因为你浙江的产能超过800万片是没有办法保证它满产。与其你每家厂都不满厂，你还不如先优先保证一家满产另外别来承担，这个是相对合理的。
Q：我原来以为的是就你哪个工厂成本低，我要哪个满产我能赚最多。
A：因为我没有办法保证义务满产了，现在就可以了，以前是没办法，你没满产你员工就要放假，我保证天津至少我知道放义乌的假，管理上是简单的。
Q：已经看到通威目前往组件方面是有部分小规模的一个发展规划，咱们怎么考虑的？因为注意到这个年报里面是有写到，就咱们在今年年底后会建成大概300兆瓦的ABC电池，还有500兆瓦的ABC组件，就看到咱们也开始做组件了。就从咱们一开始说专业化电池厂现在是组件是战略上有什么变化吗？
A：我们主要是做电池的实验线和组件的实验线，因为ABC电池来讲，现在没有一个组件技术。所以我们做研发的，你必须给客户一揽子解决方案，我们把电池做出来了，同时我们要提供组件的方案给组件的客户。我们300和500的是这个实验线的情况，我们的目标是成为利用ABC电池，将ABC电池成为一些场景的解决方案供应商。
Q：那是不是可以理解，如果到明年咱们ABC电池放量，比如说创造5~10个GW的产能之后，那么组件产能也会配套上来。
A：不是，我是解决方案的供应商，我提供一整套解决方案给我们客户，比如说分布式，比如说工厂的员工屋顶的，比如说是不同的场景，组件变成我的供应商了。
Q：明年如果电池产能上去了，会再继续供组件吗？
ABC这边。
A：我现在是要成为解决方案供应商，我买组件。为什么是这个模式？因为我们电池增加了10%的效率，到了解决方案那个地方可以提升4毛。这4毛钱，我们成为解决方案的供应商之后，我们可以分享多一点。如果你成为一个组件商的话，你只是组件，你还是分享不到一体化解决方案的红利，那个是大的。
Q：这个商业模式能具体就再详细介绍一下吗？咱们怎么分的4毛钱？是咱们分布式也自己做吗？
A：
我们做解决方案，就是我们提供整套系统给客户。
Q：就像ETC了是吧？
A：你可以进行施工。ETC你有些方案的施工方你可以自己做，也可以不自己做。
Q：咱们目前最新的一个非硅水平是大概什么一个水平？如果按166来计算的话，单片银耗量大概是什么水平？然后转换效率目前如果说210能做到多少，按PERC来算的话，预计年末能提到多少？目前咱们看到天花板是多少，因为之前一直听您说PERC的天花板越来越高，我想看一下现在能看到的量产天花板是多少？
A：现在我们的普遍的二次测试效率是23.2、23.3或者更高一些，实际上这个已经接近天花板了，再提升0.5将近24已经是了不得了，而且这个东西主要的贡献可能还不是来自于电池了，来自于上游的硅料少指数的提升了。
Q：具体今年年末大概能到什么水平，也是23.3、23.4？
A：我觉再提升0.2了不得了。
Q：第一个的话，我们了解整个的行业的开工率还是比较高的，从我们目前看三季度四季度整个盈利能力的展望，您这边是怎么判断的？我们看到开工饱满，成本会有所下降，同时价格会不会也有一些提升的这样一个趋势，主要是听一下您的看法。第二个问题的话想了解一下，我们在未来的BIPV领域，从我们电池这个角度来看，我们有一些什么样的布局和什么样的一些考虑？
A：第一个就是三四季度，我们觉得我们三季度应该可以盈利了，四季度会有比较大的盈利，因为主要是我的供应链解决了，整体来讲下游已经接受了，大家都接受了在一个比较长的一段时间内，整体的组件电池硅片硅料价格在一个较高的水平。唯一可能变化的就是说硅片的产能这几个月会大幅度提升。硅片的产能大幅度提升的话，新进的硅片厂，因为谁都不想开工率不足，他们对下游的客户会有什么策略，他们对上游的采购会有什么策略，实际上我觉得变化更大的有可能在于硅片环节。在BIPV领域，我们觉得我们ABC电池，其实在BIPV领域有些非常独到的优势了。首先它美观，还有它可以做轻型化，然后我们也在看一些新的技术，比如说我们的电池是可以不用玻璃来封装的，用柔软的变形的塑胶材料是可以封装的。假如我们去银化的话，电池有些碎了，它一样能够发电的，如果用银的话一碎它就断了连线。所以我们在BIPV方面还是有很强烈的期望，希望能够去开发出改变行业的一些新技术和新产品出来，到时候这个条件合适或者我们成熟了，我们再向大家报告。我们的电池如果是去银的话，其实它可以折弯的，可以柔软的，所以它整个应用场景和它的模式，大家认为的组件可能未来就不是这样的，也不一定是玻璃的。会有很大的变化，这就是我们希望给行业带来最大的奉献。
Q：您觉得比较大的这样一些拐点大概会在什么时间到来,，基于BIPV的这样一个需求的发展？
A：明年一定会到来的。还有随着N型的发展，因为N型的衰减寿命是少很多的，所以N型的衰减之外，可能组件的材料和组件的组成方式也会发生很大的革命性变化，尤其首先你不是25年的质保期了，原来是P型的，所以新型的ABC电池对行业带来的变化，也许我们自己来讲都预计得故意保守了
Q：您讲的硅片环节的产能上的比较多，但是我们看到的今年可能其实硅料的产能还是会相对比较紧缺的，对整个行业的需求来讲，在这个情况下面的话，其实硅片环节主要还是学习获取硅料的能力，在硅片环节出现这种竞争，我们感觉是不是就不会像传统的意义上面来讲，它都会有一些比如说价格战或者一些竞争加剧的这样一些因素？
A：硅片环节肯定会发生。如何发生？正向还是负向我不清楚，对爱旭来讲。但这个事情是一定会发生的，有些变化是一定会发生的，硅片就快来了。
Q：我这边想追问一下咱们ABC技术的量产是直接上非银路线的，还是可能银和非银路线是并行的，然后下游客户如果要接受非银的这种新的技术路线，咱们需要提前做哪些导入的准备，以及整个下游客户的接受度大概需要多少的一个时间？
A：第一点，我们整个太阳能的前途是取决于非银。如果我们是一定要银浆，太阳能行业是不可能成为能源电力主流。所以无论如何，我们行业内都是必须去研究各种技术取代银浆。这一点我自己来讲，我认为是很清晰很明确的，因为银现在占了百分之十几了，把其中工业已经占了银的整个产出的50%，非工业银，就是银币还有这些首饰占50%。工业已经占了50%，另外50%是人类历史有来的一直存在的，不会消失的，银再贵，那些买银首饰或者是发银币的，可能会做的更多，你剩下的只有50%在工业里面用。工业里面用来讲，比较大的新能源汽车芯片这些，还有我们太阳能方面。这个50%我们已经占了百分之十几了。大家可以预见到的，如果是采用新的N型技术，你的银浆总量不变的情况下，你要翻倍就变成20%了，你三五年翻一倍，40、50%这是不可持续也不现实的。所以非银是我们太阳能行业持续发展下去的必经途径，我们一定要突破。
Q：如果N型硅片这块的话，整个成本跟P型相比的话，大概现在有多大的一个差距？然后后续咱们预计这个价差会是什么样一个趋势？
A：首先N型来讲，如果N型产品大规模应用的话，首先问题是N型硅料的供应，所以我们看到最近新增的硅料产能，大家都认为有70~80%的量是可以供应N型硅料，所以 N型硅料瓶颈缺口已经完全打开了。再下来就是N型和P型最大的区别是N型会做得更薄，我们预计我们希望起步就150的厚度，然后再下是不是能够做到120、130，我们自己对120还是有信心的。所以整体来讲， N型增加的成本和N型减少的成本，综合起来我们认为N型硅片的成本会比P型的更低。再加上提升了10%的发电量，所以N型归纳在每瓦的成本是会比P型更低的。
Q：PERC产能后续是否会考虑向TOPCon的一些升级？那么咱们目前在TOPCon这边的整个研发的进展，可不可以领导再介绍一下？
A：TOPCon是电池的一个技术之一了，但TOPCon的技术是不是足够给客户带来一个比较大的变革的接受度，多了这么一点点效率是不是能够接受，我觉得你们可以去跟终端电站去了解，更清晰的。
Q：想跟您请教一下硅片供应的问题，您刚刚也提到了今年下半年我们在硅片的供应上有非常好的一个改善，我们在硅片供应的话也开发了我们去采购硅料然后去找硅片代工这样的形式。我理解的话在最近供给比较紧的情况下，我们主要的目的应该是保障硅片的供应。我这边就想具体再问一下，直接采购硅片，还有代工这两种形式对我们的盈利能力方面有没有什么影响？然后第二个关于硅片供应的问题的话，是关于对明年。明年供应端大尺寸供应应该会有明显的一个改善，对于我们现在来看的话，对于明年不同尺寸的一个市场销售和占比的一个展望。
A：第一点来讲，我们从单纯采购硅片转变为采购硅片同时又是采购硅料做代工，保证我们供应链的连续性，这个是我们的一个长期的行为，不会因为供应的紧张而是不紧张去改变的。因为我们现在的规模比较大，单一的采购路径是会造成一定风险的，所以我们是会长期去执行的，这是一个采购战略。第二点来讲，我们看到所有的新增的产能都是适合做大尺寸，都是可以随时都可以做210也可以做182的。所以整体来讲，未来新增的所有产能不足以保证市场的需求，如果硅料硅片和电池瓶颈这个环节回归到正常的情况下，你的182和210是相比166和158成本方面有很大的优势的，所以最终来讲我认为可能也许，就是158现在接近消失了，158我们到年底一定还没有，然后166可能也在明年的时间了，剩下是182和210了。
Q：关于两种采购模式再多问一下，就是说我们预期的长期的作为一个管理战略的话，就是我们外采购硅料的这种形式的话，大概会达到多少的一个比例？
A：我们希望1/3、2/3。
Q：关于我们ABC电池最终在终端推广，我们都知道对于组件端的生产来说，刚刚也提到了原有的对于设备的要求还是有差异的，我们也是希望通过提供解决方案的形式去推广，我们有没有在组件端的目标的客户群体，以及现在在最终终端的推广上有了一些比较成熟的方案？
A：我们的研发人员的目标是用我们ABC电池做成新的组件的技术解决方案，除了效率带来的降本之外，物料的降本这两个加起来能够有8分到1毛钱。就是假如我的电池每一瓦的价钱不变的话，封装组件因为多了效率和减少了物料带来的增益，一瓦能够有八分到一毛钱。
Q：我理解的话，咱们还是主要通过一个经济性的提升，提升包括下游客户和终端电站的一个收益率的水平做推广。然后现在的话我们组件端有没有一些目标的合作客户？
A：我们在选择，在找对象。因为这个ABC还没嫁人，没有嫁人的话总是要矜持一点，慢慢选客户选对象，我们有明确的对象之后再给你们报个好不好。
Q：我有两个问题，第一个问题就是刚才您提到
ABC电池的话，因为对上游的硅片的要求比较高，现在我们上游的供应配套的情况怎么样？会对硅料挑剔吗？因为刚才您也提到最近硅料的问题，因为紧缺以后质量可能会稍微有些影响，现在我们这个是第一个问题。第二个问题是说我们在那个时候提出
N时代这个概念，您认为大概行业什么时候会真正的步入迭代，就完成对现在P型技术的一个替代，我觉得这个也是对产业会有一个比较大的变化，尤其是对现有的产能来说，我觉得一个是有比较大的影响的，这两个问题。
A：第一点，因为我们的N型硅片来讲，我们也是开发了很多供应商，我们最新的资料，我们在上期的硅片上面，我们用银的技术做到一个26的转化效率，因为非银的技术我们最高是做到25.5，但平均大概25左右。上级来讲我们给它匹配的除了传统的西门子法之外，我们增加了大量的颗粒硅的比例。所以我们目前的实验数据得出来，在颗粒硅占比较大比例的情况之下，这个对N型的效率至少是没有降低，而且是不是提升了，我们现在还要继续做实验。但是我们这一批硅片的效率是我们近期拿到的供应商N型硅片来讲是质量最好的一批。这个方面我们还要持续做大量的实验，但是实验成功了，最终一个科学的结果我们再向大家汇报，我们最近得出很多有趣的数据出来了。我们也在尝试，我们觉得在N型来讲，它的原理可能是未来就是NGR连续CCD技术连续拉棒的对N型是更有效的，如果这个时候用颗粒硅来讲，可能他不会更好用。我们只是有一两批的实验数据，我们还要继续再观察。第二个关于n时代合作步入，我们觉得硅料不紧缺了，硅片电池组件不紧缺的情况下，大家要忙的活其实真是这样的，因为整个产业链全部过分的情况下，谁都难以盈利怎么办？你就要小心初入，所以还是取决于硅料这方面什么时候缓解。硅料什么时候能够大幅度缓解，N时代就是大家不得不选的路。
Q：想请问两个问题，第一个是供应链布局方面，其实刚才已经明确说到了硅料这端，我想向请陈总请教一下，在上一个阶段主要是有哪些供应商进行的一些合作，然后在这个时间节点是怎么打开突破口的？然后第二个的话是，从现在来看，我们从PERC到 ABC电池这两个来说的话，它的设备投资和建设投资大概都是多少？就以现在这个时间节点来看单G瓦投资。
A：第一点如何打开缺口，我要因为我没有太关注这个问题。我问一下我们的负责供应链老总，我再回复你这个问题好不好？
第二个问题就是关于目前的投资的总体的每GW投资成本多少，我事后再汇总一下。但是我们来讲，我们可以很明确的告诉你，我的单瓦成本是一定不会比PERC高的。
Q：就是ABC的电池单GW的设备投资和建设投资都会比PERC更低一些？
A：制造成本，投资肯定要高的。
Q：现在目前分配下来，我们对于PERC单GW的一个设备投资和建设投资大概都是多少？
A：我要核算一下，有些东西是我们自己来开发的，有些是其他行业的供应商提供的，有些还是海外客户的，所以我们目前来讲，还没有一个明确的数据，但是作为一个这么大的投资来讲，我们首先的一个基础，其实我不太关心我的设备投资计划多少，我们其实也不需要关心，我们关心的是我们做成的电池和做成的电池每GW成本是多少。
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