东方电热电话会交流纪要
东方电热半年度解读电话会纪要
Q：孙总能不能先针对上半年或者二季度的各个业务板块给大家做一个拆分和介绍，因为业务可能比较多，有家电、PTC、新能源车，光伏设备，还包括九天公司光通信、预镀镍，辛苦给大家介绍一下这几块在二季度的表现大概怎么样的。
A：上半年营业收入实现17.3亿，同比增长28%，归母净利润1.46亿，同比增长220%，扣非后1.34亿，同比增长143.37%。上半年业绩增长主要来自于新能源板块，新能源板块又分为两个细分板块，一个是新能源专门制造业务，另一个是新能源的PTC。新能源专门制造业务的产品主要是多晶硅还原炉和PTC电加热器。上半年实现营收4.8亿，同比增长180%，毛利率同比增长6.89%。第二个细分板块上半年实现销售8600万，同比增长122.59%，毛利率同比增长7.74%。这两块是上半年业绩增长比较快的主要因素，但目前新能源汽车的总体量较小，随着下半年我们波动项目的建设和整个新能源汽车销售业绩的增长，我们这块的销售业绩应该也会大幅增长。其他三个板块保持平稳，略有增长，锂电池材料业务下降比较多，因为上半年我们对预镀镍材料的业务拓展，包括加快市场重量，比如和无锡金阳的长期约定，还包括垂类业务里的具体的产品结构的优化调整，把原来的一些毛利率相对比较低的或者量比较小的一些材料逐步停做，或者减少，把目标尽量地往预镀镍材料去集中。所以这样的话就导致了上半年这一块的这个销售收入下降。但是预镀镍材料的销售是增长的，所以尽管销售收入是下降36.78%，毛利率同比上升了1.39%。这一块从公司目前正在这个开拓的市场和正在建设的募投项目来看都是在积极地推进的。按照计划，在年底有希望建成，这块业务预计在明年实现收入、业绩的快速增长。其他两个业务，家用电器元器件和光通信材料，保持平稳成长的态势。尽管家电板块上半年销售没有什么增长，还略微有点下降，但是毛利率上升了1.2%。光通信材料这一块毛利率上升了5%。所以总的来说总体业务还是保持一个比较平稳甚至是局部的快速增长的态势。
Q：上半年还原炉的订单是不是已经全部公告完毕了？是否存在因为金额达不到标准没有披露的情况？
A：有的，我们上半年这一块统计了一下整个新签的订单金额是23亿多。那么这里边我们已经公告的大概是在15亿左右，我们公告的大概只有达到披露标准的公告，其他的很多达不到标准的就都没有公告。当然这里边也不是说全部都是
Q：23亿多是在今年上半年和明年要交付的对吧，也就是还没有交付？
A：对，这个都是今年上半年新签的，新签的基本上会从今年的下半年陆陆续续开始交货，一直到明年，这些订单大部分都会在明年确认。
Q：我看我们历史上情况，其实很多订单是下半年新签的，订单的新签会有季节性吗？
A：现在倒不是，以前多晶硅投资较少，所以大家可能在年初启动，上半年签订单下半年交货。但现在投资景气度比较高，投资的人很多，规划中的总量都是上百万级别，其中有一部分会在下半年落地，有一部分在明年，但是规划的1%以上是否最终都会落地还不确定，但总体来说比预期多一点。所以今年新签的订单肯定都是在明年绝大部分兑现了。后年目前规划的一些项目如果在今年下半年或者说是在明年上半年能够落地。那么实际上对2024年的业绩会有一个比较强的支撑吧。
Q：也就是说我们其实现在对于2024年确认的收入现在还不太好说对吧，根据硅料的扩产情况和了解的行业情况，可能觉得这个景气度还能比之前预期的稍弱或者再往后延一延，比较确定的还是明年的投入确认是吧？
A：是的，明年基本上是这个非常确定的。24年我们保守乐观。就是投资项目肯定是有，但是会不会像今年这么多像这么密集可能存在一定的不确定性。但是最近了解的一些信息来看，可能这个市场的反馈比我们还要比我们想象的可能还要略微的乐观一点，就是规划的项目确实是很多。像协鑫和TCL在内蒙古在呼和浩特又签了个21万吨的项目。其中一个1万吨的这个的多晶硅项目，还有一个是20万吨的颗粒硅的项目。实际上这一块都不在我们原来预期的范围之内的，说明市场对这块的投资实际上热情远比我们想象的要高得多。
Q：看到财报上有部分减值损失，请问是来自？
A：是按照财务规则正常计提的减值，因为我们原来1-6月的应收账款是不提的，1年以上的相对较少，到了7个月就陆陆续续回收了，不存在了，所以一般没提。但后来监管机构认为有风险，所以考虑到监管需求我们上半年提了一些，所以相对来说新增了几百万不到，其他都是正常的。
Q：请问后面新能源装备业务的净利率水平现在是怎么预计的？现在普遍预期15个点左右，因为现在看这个公司情况，后面会涨价吗？
A：这一块涨价的可能性不能说没有，但机率不是特别高，因为这块是这样的这个价格。首现在基本上都是老客户，透明度还是比较高的。根据客户要求的不同，功率大小、规格不一样，那这个价格也不一样，有点要求一次性投资多一点，把工艺做大一点，那我可能这个造价就会高很多。以前6000瓦的一台辐射式换热器，它的造价应该就在1200到1400万；如果说是换成4000瓦的那可能是900万到1000万这样。所以可能是有价格偏差的，但是说在原有的基础上去涨价，我觉得这个可能有点难，因为毕竟市场大家之间还是比较了解的。公司之前项目报过价的同样的东西涨价，除非说市场原材料涨价了或者有其他的涨价的因素，比如总成本上升了，那可能会提出要涨价，一般情况下来，应该不会刻意地去提价。
Q：这块利益率会有下行的可能吗？
A：短期内应该可能性不大，净利率提升的机率更高一点，因为毕竟现在要确认的收入这两天越来越多，大概在12到15亿，因为明年应该是对以今年的订单为主，那么我们预估如果按照现在这个状态，加上下半年的新签的订单，明年有可能有20个亿以上的销售收入要确认。销售收入确认的同时，固定费用开支相对来说比利润较收入增长是要慢一点的。所以理论上来说，我的净利率应该会有提升才对。当然了，也许三五年之后，整个市场投资紧密度下去了，这个时候有可能市场就订单少了，那有可能客户要求降价什么的，但短期内我觉得这个可能性不大。
Q：这个新的募投项目里有熔盐电加热器的项目，是储能相关产业链的，想请问一下公司是想进军储能相关的业务了吗，然后这块有什么技术难点？
A：储能是作为光伏发电下游电压机业务的一个延伸。很多人都知道光伏发电很多的时候发电量是用不了的，但是如果说浪费了就太可惜了，所以储能应运而生。储存下来的能量可以调节峰谷，平缓发电波动。第二也可以提高清洁能源的利用效率。目前公司之前已经开发的这个样机已经在相关的项目里得到了验证，反馈的电热转换效率都还是比较高的。国家最近也出台了好几个政策，包括提高储能什么的，市场趋势还是比较好的。当然将来熔盐储能这一块究竟能够占多大的市场份额，现在我们还不太好确认。
Q：上半年公司新能源车PTC相关的业务翻倍增长了，目前看来上半年的大客户有哪些呢？然后这块的毛利率上升了7个点是因为什么？是因为原材料价格的下降，还是供货价格的上涨了？
A：我们目前这个理论产能是25万套一年。公司之前的一个350万套的的PTC募投项目目前正在抓紧建设。第一期工程两条线，其中一条年产75万套水暖生产线目前已经开始小批量连续化生产了，还有一条年产100万套风暖的生产线预计从8月底开始进行设备安装，预计到10月底可以组装完毕，开始进入调试生产阶段。
主要客户目前是比亚迪、领跑、江淮汽车等等。其实国内很多的汽车厂商都是我们的客户，但是因为我们之前是产能相对有限，所以主力保供比亚迪和领跑，尤其是比亚迪，我们是比亚迪的主力供应商，比亚迪目前也是我的最重要的客户。
随着我们整个募投项目建成以后，客户供应能力会大幅的增强，因为按照我们的计划，应该是到今年年底到明年初建成，我们今年汽车的产能有希望能够达到200万一年。这时我们对客户的供应能力就会大幅提升，可以很好地去保证客户的订单需求。
至于说这个毛利率的提升主要是因为什么，就是我们今年上半年为了满足客户的需求增加了生产班次，现在安排了一天生产，至少是两个班次，这样的产能有所增加。同时原材的价格下降也是这个毛利提升的一个因素，但是主要的我的产量增加带来的结果。您也可以看一下我们的公布的数据，上半年销售收入的增加是增长了120%多。但是这个成本的上升只有102。所以这个也是导致毛利率上升的一个原因。
Q：请问预镀镍钢基带现在主要供货的除了金阳还有哪些？有通过别的电池壳厂商的验证吗？
A：事实上我们短期内能够满足客户需求的产能是有限的。我们现有的生产线产能只有3500吨一年。主要是在苏州无锡一带名气不是特别大的电池冲壳厂供货，应用的场景主要是在3c 领域。
无锡金阳是我们今年才新签的长期合作协议，目前也开始有少批量的供货。其他的客户我们上半年包括到现在为止一直在积极加快送样检验的节奏。从我们目前反馈得到的消息来讲，国内的几家客户，我现在暂时就不去多说了，包括大家可能在行业里面可能都比较了解的几个上市公司里边有预镀镍需求的，有4680电池布局的几家上市公司我们基本上都有送量。目前来讲LG、江苏海四达通过了。对于其他的客户，我们目前反馈的结果总体还是比较顺利的。等我后续有明确的书面的信息，我们会在相关信息上面做这一步的披露。
Q：供货的厂商中主要是用于电动工具还是新能源车电池？
A：我们目前的预镀镍电池钢带的产品供给的最终的用户大部分都是用3c领域，也就是消费电子领域。少量的客户是有用在动力电池领域的。但是具体是什么样的客户我们并不清楚。后续的包括无锡金阳、LG，包括其他的一些在送样上市公司，他们的客户我们了解的就是很多都是用在电池里。
Q：预镀镍钢基带明年2万吨可以满产吗，现在看市场供需情况如何，后面还会扩产吗？
A：2万吨按照计划是今年年底具备生产条件。理论上按照我们目前所有的技术掌握程度来看，应该可以满产。从市场需求的角度来讲，我们认为市场需求正在逐步地放大，而且市场缺口也在逐步地扩大。原因主要认为可能是两个方面。第一个是国内新能源汽车市场整体的快速增长。那么如果就算不考虑预镀镍材料市场渗透率的提升，仅仅按照需求同比例增加的情况来看，新能源汽车的成倍增长其实也带动了我们说预镀镍的材料的成倍增长。同时无论是3c领域，还是其他镀镍电池领域，从这个我们了解的一些数据来看，很多用后镀镍材料企业现在也处于安全性采用预镀镍材料，国外的一些供应商目前也没有这个短期的大规模的扩展的计划。所以我们判断明年市场的供应缺口会进一步的扩大。基于后续的扩产公司也在做规划。按照统计机构做的预测，21年的全球预镀镍材料的需求量是18.5万吨，而且预测增速每年不低30%。那么预测了一下，到2025年，可能国内要达到30万吨左右。从目前进口材料来看其实是远远不能满足的。所以我们现在除了这个2万吨的募投项目之外，也在做后面扩产的长远规划。
Q：想请问一下家用PTC电加热器这块收入因为是同比微降的。那么公司在这块实际的销量情况是大概怎样？均价上面有变化吗？
A：销量上面总体是持平或者略有上升，因为今年上半年受疫情影响实际上总体交付的订单比往年还要多一点点，但是价格上面实际上是有点下降的，所以我们看到的是这个销售收入率是下降的。单价基本上持平或者甚至有的还要低一点。毛利率上的主要原因是我们今年上半年趋势在加强，原材料控制方面做了很多工作。主要一个是提高生产效率，第二个是控制原材料采购的价格。所以相对来说做的还行，毛利率有一点点的上升。
Q：目前公司铲片式PTC和传统的胶粘式PTC的一个占比是什么，在客户中的替代进程如何？
A：胶粘式目前仍然还是占据一半还要多一点点。我们铲片式PTC目前拥有的产能是2000万只。应该说国内美的应该基本上是全部切换，。然后海尔奥克斯、海信很多公司已经开始在逐步地在进行切换。目前这个几个大的厂商当中，格力还没有进行切换，但是已经开始在尝试在做一些送量验证了。
Q：那请问目前21年公司产能是已经有 8900 万了吗？
A：铲片式PTC和胶粘式PTC是替代关系，有了铲片式PTC的替代以后，我传统的胶粘式PTC的量就开始减少了，所以总量上面没有太大的变化。
Q：那是不是之前募投的铲片式PTC项目已经完成了？
A：没有，正在建设，按照计划是到明年6月30号基本建成。
Q：按照现在整体家电这个趋势，会出现产能过剩的情况吗？
A：产能过剩目前来讲可能略微有一点点，因为本身很多的产品技术门槛不是特别高，只要有客户有需求，有钱，随时都可以投。所以说产能实际我觉得不是说过剩，而是上游端的需求有多少，我下游端就能供应有多少。下游端有产能但不代表着一定要生产，所以实际上产量不会有过剩，但是可能是有富余的。
Q：光通信上半年增速有了起色，那这块目前公司的市占率如何？这块的净利率大概是几个点？未来还会有之前那样价格暴跌的风险吗？
A：这一块公司是细分市场的，这个差不多是龙头。我们预测了一下，大概要占到整个市场的50到60%。从这个过往的经历来看，我们觉得光通信从18年到20年经历了一个低谷期之后，现在已经开始慢慢地走出低谷了。价格我们认为不会再出现以往那种暴跌的情况，因为原来的价格从当时的价格从120块每新公里降到现在的最低20多一点，价格现在在慢慢地恢复增长。所以一方面是市场需求在回升，另一方面也是原材料价格上涨导致的这个价格回升。所以现有的原材料价格应该不支持价格再次出现暴跌。光通信净利率大概不到5个点。
Q：看财报的话，公司Q2期末较年初库存商品翻了快一倍，原因是什么呢？是因为光伏设备还没到交付周期吗？
A：库存增加有几个方面，第一个是新签的订单大量增加。那么为了完成这个交货，完成设备加工，制造公司按照合同约定加大了原材料的采购储备。第二个是发售商品我们去年的订单今年陆续的在发货，发货没有确认之前是都在计算在存货里面的。所以这两个主要的因素导致了我们今年这个上半年存货的大幅增加。
Q：预镀镍业务确实看上去前景很不错，客户进展这块也有比较积极的进度，那大家可能比较担心的一个是家电业务的持续性。二是新能源车，大家会担心长期新能源车的PTC技术方案有一个技术方案的迭代的问题。三是光伏设备这块的收入除了预镀镍以外，未来还有什么新的产业能够接替上光伏设备这块从24到25年可能出现压力？
A：我们之前确实也讨论过公司两三年之内主要的利润增长来自于新能源装备制造，也就是光伏这一块，之前我们也担心24年整体的订单数量会不会下降，现在来看有很大的可能性光伏的高景气度还会再延长一点，谨慎角度看待，现在2024应该说还算是比较乐观。
除了这个之外，新能源汽车这一块我们产能按照募投项目在加紧的在推进，至少在两年之内我们无论是市场地位还是毛利、净利应该都会有提升。到2024、年2025年，二期建成以后，总体的产能可以达到350万套，接近400万套这样。那么到那个时点，应该说我们的市场定位至少可以保证全行业前二。
第二个技术迭代问题，首先我们觉得这个PTC在市场的主导地位短期内不会改变，因为也没有找到一个更好的、或者更性价比更高的替代产品。第二个，公司内部在PTC加热器这一方面也在不断地进行技术创新。以前水暖风暖加热系统分开，我们现在其实也在研究系统集群，把两个系统这个集成在一起，样品都已经在开始小批量验证了。迭代公司其实也是一直在做的，不会落后。公司也还在开发一些其他的新产品，还没有形成规模效应，没有量产。除了这个之外，最主要的可能就是我们预镀镍电池钢基带这一块，除了现有的两线之外，公司也在做长期的扩展规划，市场关注度非常高，无论是市场需求还是整体的未来弹性，可能会跟其他业务相比会更高一点。而且我们现在是国内起步比较早的，会有先动优势，始终抢先一步。这是现在的总体的业务布局。
从持续性来讲，今明两年看光伏装备，明后年开始要看预镀镍和PTC。再往后到2024、25年之后，新能源汽车应该会进入相对比较稳定的周期，这个那个时候生产应该主要靠预镀镍钢带，因为我们的规划的规模应该至少是两位数以上级别的。假如以10万吨，每吨2000块或者3000块钱的金额来计算，也就是两三个亿的金额，后面的爆发力还是非常强的。
除了这个之外，我们储能的加热器和高炉炼钢的加热器之外，从我们了解的市场情况来看，第一个储能的市场非常大，现在关注的热泵其实也是类似于储能这一块，公司也有。高炉炼钢的样品设备也在国内上市公司里做验证了，从国家双碳策略来说，高炉炼钢如果能够全部都替换掉，那其实市场的潜力是非常大的。这一块实际上我们应该算是市场的先驱者，，而且样品验证反馈还是非常不错的。所以这一块应该可能在2025年之后存在巨大的市场空间。
Q：铲片式PTC是比传统的胶粘式PTC更省成本的，为什么格力不愿意用铲片式PTC替代胶粘式PTC呢？
A：我们之前是铲片式PTC电加热器的，但是因为用的那个机械式工艺的加工精度不是特别高。现在募投项目规划里面使用的基本上都是流水线式的，类似于智能化的设备，精度高很多了。我们之前其实用机械式的产品送过样，但是格力对产品质量的要求是非常高的，我们这些产品达不到他的要求。那么现在募投项目这块也在逐渐改进，格力也是想尝试的，我们也在跟他在商量，可以给你送样，但是有一些条件需要协商。目前应该是有一个品种已经开始验证了，其他的后续要看情况。等我们全自动化的生产以后，应该说基本上是可以满足格力的要求了，到那个时候再去送样，我觉得问题不大。而且从业务发展的角度，市场替代不是一下子能完成的，它肯定有个过程，我们和格力在时间上是比较匹配的。
Q：如果极限乐观情况下，我们把把格力PTC业务拿下来，比如说跟美的或者其他厂商一样的份额的话，收入能有多少的增量空间？
A：销售收入我们预测可能不会有太大的增量，反而有可能会减少。但是整体的这个毛利率可能会提升。因为铲片式最大的特点在于成本降低，意味着你的价格也会降低，铲片式的毛利率要高于现有的胶粘式的毛利率。所以在后面一旦全部这个替换完成以后，生产效率、经营效率会提升。
Q：可能格力原来用的胶粘式不一定是我们的，如果我们铲片式替代，我们市场份额肯定是提升了，但因为铲片式的均价更便宜的，不知道这个份额提升之后，收入上会不会有一些贡献？
A：份额和收入应该是两个方面，我们首先考虑的是在份额不变的情况下。从做业务的角度当然希望我们的市场份额能够进一步地提高，尤其是铲片式对于我们来说有一个市场既定垄断的优势，我们也希望市占率进一步提高。如果市占率提高到一定程度，这种增量有可能带来销售收入的这个增长对吧，但因为你市场份额到时候能不能这个提升现在不好说，我们一般前提是保持现有的这个量，首先考虑保证现有的这个量。
Q：高炉炼钢里我们替代碳，但是碳在反应过程中既提供热量，又提供原料。会不会难替代?
A：我们说减少碳排放的不是让把它全部剔掉，你说的是对的，有的炼钢用碳是为了是置换杂质。但是我们说的是烧煤，不是烧炭，烧煤和烧炭是两个概念，煤有的纯粹是加热用的。我们指的这些环节不是涉及到置换反应的环节，而是仅仅提供能源的这块。
Q：因为现在我们看到预镀镍日本厂商好像已经开始进行涨价了，我们现在定价模式是收固定加工费的方式还是纯市场化定价，大家看公司情况谈价格这样？我们有没有涨价的计划？
A：我们已经涨了，之前是1万8到2万，现在应该涨了大概2000块钱左右，没有一下子涨到位。我们对标的成本加成的定点原则，也就是市场化原则，对标日本的新日铁，每吨比它差不多低3000块钱左右。因为目前正在处于市场推广的时点，所以我们这次价格上调还和新日铁保留原来的价差，可能最近价差这个稍微有一点扩大。
Q：我们这个涨价是不是绝大部分还是可以分配到利润当中的，因为理论上规模化之后我们的成本其实反而还要再下降对吧？
A：对，目前来讲因为原材料还是维持不变，涨价纯粹就是涨价。这个时候因为供应不足，所以新日铁涨价，所以我们相应的也跟着提了一点。
