发言人   00:01

尊敬的各位朋友，各位领导，非常感谢大家今天上午抽抽时间来参加由我们兴业证券计算机研究团队组织的量子科技系列沙龙。今天我们很荣幸邀请到了格尔软件的董事会秘书蔡总，在线上跟大家做交流。格尔软件在密码安全领域有非常深厚的产品技术和市场积累。在量子科技领域也在做积极的探索和布局，也取得了一定的成果。好，下面的话我们就先把时间交给蔡总，先由蔡总给大家做分享，结束之后我们再进行互动交流。今天的本场交流活动由我和我们团队的杨海萌、贵阳三个人一起主持。

发言人   01:03

好，下面我们有请蔡总。各位投资者大家好，感谢各位时间。我先简单介绍一下公司，主要软件是密码行业的一个领先企业，或者叫头部企业。然后我们简单看一下过去一年的情况，就是从整从整体行业来说，其实过去的一年并不算太理想。那么格尔格尔在去年的基本面上或者在业绩上，相对来说还是比较靠前的。因为我也看了一下这个年报之后，各家我们同行的各家的业绩由由由于受到整个经济大环境的下滑和财政的困难，整整体的业绩都表现都不是特别好。所有人勉强在这个行业中去年做到了有亏为盈。虽然整体虽虽然说我的这个收入规模有所下滑，但我的这个毛利上升，利润也亏为盈，这块还是做到了，所以相对还可以。

发言人   02:20

从整体来说，格尔的业务依然聚焦在党政金融，这个包括其他的其他一些关于行业，尤其是党政依然是我们的主是主要战场之一。然后从然后从那个目前的进展来看，就是一方面我们其实可以看到说一季报表现其实不是太好，是因为很多很很多有很多很多我们很多项目的收入确认其实是往后延了。因为整体的党政端的那个就是他的验收的进度是往后拖的。但是反过来看，就是相比去年同期的话，我们目前的在手订单数量还是有所增长的。这个是相对于去年来看是比较有利的一个方向。另外目前其实前几天就过节前这个连续几个涨停，也是有也受到那个抗量子的相关的。

发言人   03:39

但是影响这一块，倒我们倒确实是做的比较领先，或者说做的比较早期，做做的比较比较早比较早就开始布局。因为这块反而是对于整个密码行业来说，其实是重新洗牌。或者说是一个重新定义新一代的密码，就是密码技术的这样的一个这样的一个方式，或者这样一个新的市场。所以这块我们提前做了一些布局，具体我们后面可以再讲。但是今年我们总然后我们看今年的总体的业绩来看来说，一方面就是党建端，其实虽然受影依然受经济大环境的影响。但是党建端依然是我们国家最重要的，也是最核心的保障安全的领域之一，这块对于密码的建设不会放松，甚至会更加的加强。

发言人   04:43

除此之外在关机行业，在这个国央企层面上，我们可以看到这个对于密码也好，对于整体的数据安全的重视程度，现在是越来越提高了。尤其是实际上就实际上我们可以看到就是，各省各地区，包括各个国有企业，大家都在都在不停的强调，或者说不断的加强对于数据这一块的，建设，包括对于它的安全的保障。而密码作为数据的安全底座，在这一块其实是离不开的，或者说这块是重要的组重重要的组成部分之一。所以其实从今年整体来看，依然还是有比较多的机会点存在。我在江总我大概先介绍这么多。

发言人   05:43

好的，感谢蔡总。因为我们这次也是以这个量子为主题的系列会，然后也想先就量子方面跟蔡总进行一些请教。您看能不能介绍一下这个扣量的密码的技术，以及咱们目公司目前在这个量子科技方面的技术积累，以及相应的这个PQC的产品和探索。谢谢。

发言人   06:12

好的，是这样的，首先我们这件事其实是从两年前就开始考虑这件事儿了，因为当时我们也在研判说到底什么东西有可能会把我们的现有的密码业务给颠覆掉。然后我们看了那个AI看了区块链，然后这些这些不会对我们现有的密码应用上传根本性的影响。但是密码本身它是基于数学的复杂度来来自来增强它的算法的安全性和有效性的。

发言人   06:51

所以反过来对于量子计算带来的超运算速度，其实是对于现有的密码算法体系是一个巨大的挑战。就原先安全的东西，现在在在量子时代可能就不太安全了。所以反过来，我们就需要有更加复杂的算法来应对在那个量子计量、量子领量子时代的时候到来的时候，他对于现有用来体系的破坏。这个是我们两年前就开始就开始思考的问题。

发言人   07:28

那么反过来反一下，随后我们就开始关注说这个后量子或者二量子密码这一块，国际上的进展情况是怎么样的？美国的标准化机构新思维，他们当时2017年18年就开始着手研制那个快乐读密码的市场标准。然后他的基本上到2022年的时候已经是比较明朗了，基本上他的路线就已经是选定了。他是他也有了明确的时间点的安排在目前来看一个第一，他的标准的正式发布时间是在今年的6 7月份，这个是相对明确的。第二个就是基于美国对于整体的抗量子密码的迁移，他他有了一个是有了一个时间安排。他的时间安排是2030年完成大部分的，或者说基或者叫基本完成他的底表迁移，2033年全部完成他的比表迁移，这是它的一个最大的时间点。那么相对应的当当我目前的中美局势一下，当美国完成了他的执法权移之后，对于我们来说，如果我们不做相应的对应的这些动作的话，那么整体就处于一个面对美国改革开放的一个不安全的状态了。这也是我们国家高层极其重视看到的疫苗的原因之一。

发言人   09:05

那么接下来我们就继续看，就是说美国人用的算法标准是什么？就是他们目就是他的明码算法，其实是有两个技术路径。美国这次选择了一个叫1WE的一个这样的一个技术路径，这个技术路径的高效率而且安全性较高。那唯一的对我们对我们来说不利的点在于说，它它有不少核心专利，大概三十几个核心专利是在欧美的。这个对于我们国家整体的标准化推进和这个药材专利陷阱来说，是有一定的风险的。而且这个算法是是而且这个算法因为是美国标准化机构研制的，我们也并不知道他的算法后面是否有存在后门之类的一些可控的因素，这是一条路径。

发言人   09:59

第二这条路径是上世纪70年代就已经在就开始研究的NCIU的路径。这条路径的问题在于它的效率和安全性并不高，并没有达到LWE的这个程度。而我们国家的复旦大学的教授，他在这个基础上结合了2022年数学菲尔兹奖的一个研究成果，把这个算法做了一个较大幅度的升级改造。我们叫CNCNTR那个算法，CNP天下。对。

发言人   10:48

然后这个算法就是一方面它其实它的好处在于说它的专利绕开了欧美的专利陷阱，就不存在专利壁垒。第二个就是它在性能上基本上就也LWE的路线是相保保持相一致，或者说接近，或者说甚至个别指标可能还超过它。所以这也是我们选择跟十dada学合作的一个主要的原因。我们更希望说通过我们的我们在国内的试点，去把这个国国内的国家国内的算法，把它往标准化的路径上去推。

发言人   11:31

大概是这样的一个情况。我们的我们目前实际上已经完成了我们初代产品的设计。同时其实我们在好多个领域，有过一些课题的研究，同时其实有一些课题已经获奖了。那能看到的比如说我们和银河证券，去年我们和银河证券因为证券共同共同研究的那个碳量子抗量子的课题，获得中国证券协会的一等奖。好像是对。

发言人   12:16

所以接下来实际上接下来不管是我们也好，同行也好，接下来其实都会做的一件事儿就是在各个应用场景里面去试点，看到子密码的这个应用，然后同步我们还在推进这个国家标准的往前走，国家标准去年已经立项了。对，大概我先说这么多江总，好的，感谢蔡总，非常清晰。然后还想请教一下，我们目前的这个PQC的研制出来的产品，有没有这种已经商业化落地的案例，或者说研究出商业落地的方向，以及相应的这个市场空间，我们有没有做过这个测算，谢谢。想请您帮我们解答一下，谢谢。这个是这样的，其实商业化这一块，我们做了一些东西，但还没有还没有说还没有说有具体的项目。我们做了一些给做了一些解决方案，也做了一些产品的样本往前推。接下来下一步，其实我们会在金融、军工、军队，还有电网这边会有一些试点的项目出来的。这些东西基本上现在已经已经相对项目本项目本身的落地这件事已经基本成熟了，这是这一方面。

发言人   13:58

从整个中间来说，实际上我们可以这么理解这件事，就是美国的时间表是很明确的，2030年它是完基本完全覆盖。相对应的对我们来说，其实这个时间点也是一个倒逼的时间表到批的时间表。所以他的时间点就是比原来的国民改造时间的整体时间，会比原来国内改造的时间缩短dada缩短，这是一方面。另外一方面，从整体市场空间来说，相当于是把原先的密码体系重新要全部翻一遍，也就全部完成任务迁移。至于这个是属于我们国家的时间表，是跟着美国到2030年，还是再往后顺延几年，这个现在还不确定，但肯定不会顺延太久，不给也不敢顺延太久，所以大致的空间和时间的判断大概就是这个样子。

发言人   14:54

好的，感谢蔡总。然后咱们目前的这个PQC的产品，在客户的使用的话，主要是在哪一些环节起到什么作用，以及他目前的这个价值体量，搬家是一个什么情况？您看这个可不可以做一个介绍，谢谢。那个是这样的，就是在客户端的话，一个是其实是客户的应用场景都有啊，当然目前不会涉及，不会去碰他的那个核心业务，其核心业务系统，但是这个未来肯定是ok的。然后从单价来说，从单价来说，说实话这个目前的项目的单价都不会太大，因为大家都还在试试点阶段，还不会全面覆盖。

发言人   15:51

但是反过来，其实我们现在看到的是说，这个行业其实开始对这件事情很重视。就是我们已经接到了好多行业对我们发出的邀请，就邀请我们去帮他们就看看量子相关的试点工作。要请我们帮他去做试点工作。反过来就是市场对于我们的整个的行业和市场对于这块的重视程度在大幅度的提升。你在做，所以我相信今年的今年能落地的项目其实会还算比较比较还还算是比较理想的，应该对，大概这样。

发言人   16:38

明白，也想跟您刚刚介绍的情况请教一下。您说美国30年完成这个PQC的迁移的话，国内可能也要进行相应的升级。想请问目前在政策端，可不可以有没有看到这种类似的要求，或者说这个预期？这个侧端是这样的，就是目前还没有很准很很明确的东西很明确的东西出来。

发言人   17:11

但是反过来，其实我我我们看别的东西，就是说一个就这个行业一定是标准先行。因为这个安全相关的东西都是标准线来的，所以一般来说我们密码行业的。很少。一般来说我们密码行业的做法，都是先试点，试点完之后在在试点之后然后再在标准立项，然后再推标准。标准出来之后再再出政策，从上往下推，这个是一个传统的国货币的做法。这次实际上像他是做了一个同步走的一个方式，就是一方面推试点，一方面同步。

发言人   18:06

其实去年这个国标已经开始立已经立已经立项了，我们也是国标的签约单位之一，国标已经开始立项。另外一方面你从目前的节奏来看，它整体的标准推动的进度是比我想比我们想象的要略快一点的。所以大概率我个人判断，大概率会在明年把标准做标准会出来。那标准出来之后，相应的政策就会跟上。

发言人   18:38

这个节奏还是比较明确的这结论还是比较明确的，所以大致的就是政策现在他他他不敢说他不敢说不敢有有那么明确的东西出来。但是实际上从目前的国际形式上来说，我们是我们做量子迁移的时间是不会太晚的，也不敢太晚。因为量子计算机这个东西随时都有可能会出来，就是你不知道他什么时候出来，这个是存在不确定性的这是第一第二量子计算机现在美国也好，欧洲也好好多个国家都在举全国之力研发专用的解密用的量子计算机。一旦一旦这个东西专用的话，其实研发速度可能会变得非常快。所以现在相当于是各国之间在在在又又一次在安全层面上做的博弈，大概是这样。

发言人   19:43

好的，感谢蔡总。然后您刚刚介绍就是如果说海外在这个量子计算机上有突破的话，那可能原有的这些密码都会很快的进行攻破。那国内可能就需要将过去传统用的这个加密方式都要做一个这种量子化的升级。

发言人   20:04

请问这种是原有的整个升级的话，是只是针对部分军方和政府体系，还是说全社会这种消费级的场景，民用的场景也都要做相应的升级。这个事情是这样的，其实跟我们现有的密码体系的逻辑并没有变，就整个密码逻辑没变。首先其实最核心的三个领域就是小镇、军队和金融。这三个领域是必必须要完全全面迁移的。否则的话，这三个领域一旦出现问题，是就是说就安全对安全的威胁是最巨大的。然后他会逐步的延伸到各个重点行业。因为现在你像现在关心行业的密码，对密码的要求其实也是越来越高。其实他的整整体的进度是一样的。

发言人   21:00

至于到消费场景的这个东西，怎么说呢？就是如果参照国际的那个方式的话，其实你会看到看你会看到苹果、微软都都包括谷歌，都已经在个人端的那个产品上都已经把看到自己买的这块东西给加进去了。我们国家什么时候会往这方向走，我现在没法判断，但是这个趋势肯定是越来越强的。对，明白，谢谢蔡总。

发言人   21:38

现在市场上还有关于这个量子通信的路径方面，可能还有一定的分歧。就是在QKD这个路线上，我国确实在技术上在也是比较领先的。然后QQC的话相对来说可能还跟欧美有一定的差距。然后也想请教一下，您判断未来这个量子通信的话，我国是主要是走QKD路线还是PQC路进来？有没有孰优孰劣以及未来方向的？

发言人   22:11

这个东西我没法说孰优孰劣，就是它有一它那个那个叫啥QCD，它唯一的问题在于说它的用量子密钥分发的，它的距离是有限制的。就是他他他按照目前的技术，大概是在400公里左右，他必须要有一个中继站。那在这个中中继站加强信号这件事儿，他但是这边存在的问题就是这个中继站这边它是需要它它是需要做另一道安全保护的。这一道的安全保护可能就是基于现有的密码来做的安全保护，这个相对会弱一点，相对会弱一点，这边是可能存在安全风险的那其他的其实从技术路径上来说，它还是挺有优势的对那么抗量子这块，其实它更像是一个传统密码的一个全流程的保护。这条路径就是安全性会更高。所以我现在没法判断说大概率这两条路路径会并行，因为总会有解决办法的对，所以我现在没法判断说孰优孰劣，这个东西很难说。

发言人   23:25

对，明白，那想请问就是在这个改造的过程当中，成本端就是走QKD和PQC，这个就是量子改造的这个成本，我们有没有做过相应的分析？就是哪个可能一些然后这样改造的成本的话，改造成本那个PKD相当于需要重新拉光纤，那说通通过光纤来重新来来重新做，他的成本我没算过。但是我们TKC的那个BNC的那个那个成本，其实本质上就跟现在的换一套密码的成本是一样的。而且我们目前在国标层面上推的逻辑，是叫两把锁双保险的这么一个策略。就是我并不是说我用我完全用他那个密码就替代了现有的传统密码，而是我在外层使用传统的密码来做安全防护。一旦只是一旦外层被攻破之后，这个呃底层的刚才的密码算法就会跳出来做做进一步安全防护。

发言人   24:37

但是从改造成本来说，其实并没有太复杂。因为他所需要的那个计算器这些东西的他的设备的难度并没有太大，并不存在说会先有芯片被卡脖子之类的问题。所以它的成本其实是可控的，或者说跟现有的密码改造成本并没有太大的区别，大概是这样对。明白，那么我们这个改造的话是需要有相应的一些客户，需要相应的进行一些硬件方面的采购，这块成本大概是一。

发言人   25:23

因为我我这么说，他的逻辑是这样的，就是说硬件首先硬件一定是有的，因为它也是消耗算力的，这个我需要补充一些算力。这是一方面。另外一方面，目前其实政务端也好，包括各个层面也好，其实云化的这个趋势越来越明显了。这种情况下，实际上未来对于硬件设备的需求相对会减少一点，就是他能把硬件的性能更合理的来做一个云端的优化的缴费相对会少少一点。但是肯定是免不了的，其实跟现在逻辑也是差不多的。我我我现在一个等保三级的系统，全面做一次密码改造的平均费用也在80万到100万这样的一个替换成本。未来创造者密码的其单体的价格其实也差不多，可能会略贵一点，因为它的设备会相对更好一点。对，但不会有说这个太本质上的差异，应该不会有对。

发言人   26:34

好的，感谢蔡总。想请问一下，就是在技术上我们是跟哪所大学或者说科研院所有这种比较深入的合作？还是说是这样的这一个技技术上是这样的，技术上我们实际上它是分成两个维度，就是说我们跟大学合作的主要是在上面算法层面。因为算法本身它是一个数学问题，这个东西是一个理论性的东西，它是需要它它它需要学者们来自来来来做研究的。而我们我们做的是把他的那个算法进行工程化和产品化的这件事，所以它其实是两两维度。

发言人   27:24

目前我们最核心的是跟复旦大学在合作。因为它的那套算法是应该说在国内是领先的，然后也是跟国际的算法相持平的。包括我们往国家标准推的，其实也是推国密的算法，这是一方面。另外一方面，我们其实在和上海交大，在和那个叫叫事件，这些密码学的教授，其实都有一些比较深度的合作。大家也都在探讨这个产品落地的一些可行性，包括是一些产品设计上的一些技术问题的探讨，都是持续在进行的。大概是这样，我们从那个高校层面，其实我们是有一个我们是有跟密码相关的几个重点大学，都是有持有长期持续的合作的对。

发言人   28:25

明白，感谢蔡总，非常清晰。后面我们从事贵阳也有几个问题想跟您请教一下，尤其贵的好的好的，谢谢蔡总。我是会我这边也有几个关于密码公司具体的业务方面的问题想请教。

发言人   28:45

首先看到了在新版的商用密码管理条例，它其实已经开始实行了，当时是在那个99年版本上做比较大的升级，那么想请教领导如何看啊？就是从去年今年维度来看，就是哪些细分行业它的这个逆评逆改的这种发展它会比较快，以及今年以后的一个推动。就怎么看，谢谢。

发言人   29:07

Ok ok是这样的，首先我们看到一件事，就是说今年上半年的时候，那个密评的机构从48家变成了100家。这个某种意义上来说，其实就是对于市场，对于密评这件事的需求在扩大。从政策端来说，密密那个商务的管理条例之后，就是对于关键行业，特别是重点的那些行那些系统，它是要求每年做一次例行的那这个其实量挺大的，说老实话。所以整体来说，对于我们看到的市场规模来说，其实是我们确实是逐步在扩大的。而且这个客户的主动性是在在逐步增强的这是一个点。

发言人   29:58

另外一方面其实就是说另外一方面，其实就是说从行业端来说，我们可以看到传统的行业就是第一党政行业的。其实不管是潜力也好，它的动力也好，依然是很强的。虽然是虽然存在财政的问题，但是从你从国家整体的大政策大方针来说，这个是国家安全密最最核心的一个地方。所以它是依然是一个重点行业。第二个就是我们可以看到快速发展的行业是有两有有三个。

发言人   30:36

一个是运营商，运营商从去年开始，其实我们会看到它的发展速度非常的迅猛。它的这个效率是逐步在提升的。三大运营商其实在各个地方的动作都很大，各个区域的动作都很大。他们一方面是自己的系统，内部的系统要加密。一方面他们帮政府的上政府的政务上上云这块，他们也是做这块儿，也是需要一些密码的加持。

发言人   31:17

然后还有一方面，其实大家就运营商，现在三大运营商对于数据的整体的布局是在逐步加快的。而数据的这个业务的加速，其实也会推动密码的发展，就是运营商端的都就是另外还有两个行业，一个是水利行业。水利行业模式我也讲不清，但它就起来了。还有一个行业就是能能源行业，其实也发展的很快。能源行业其实我们看去年来说，各行各业基本面都不太好，但是能源行业是很好的，所以他们有钱。

发言人   31:58

反过来讲，其实就是国资体国国资国央企体系，国资委对于这块的要求是已经越来越明确了。然后这个指标其实也是落的比较明确的。所以各个国央企其实动力都都挺强的，而且国家企确实更有钱一点。所以从行业来从行业端来说，我们会看到今去年下半年开始，其实国阳子端或者说其他行业端的发展，或者说是它的增长速度是在是提升的比较快的对。

发言人   32:42

谢谢领导的解答。我这边还想就着政策这个话题想请追问请教一下。因为因为我们发现其实像密码这块，它可能去年5月份发了之后，其实像去年10月份也发了配套的像商用密码应用安全性评估管理办法等等这样子的一个补充配套的政策。那么想在以今年维度来看，您判断在密码这种细分领域会不会再出一些催化的政策，或者说大概就在几月份会有一些窗口期，值得期待，谢谢。

发言人   33:15

Ok然后我觉得今年的政策是这样的两个层面，一个是行业端的细分行业端的政策这个其实持续都在发，也不是说只有这个特定时间发。他其实当然这个是相对比较细的，我自己也没有全关注。但是时不时就有某个行业就会发一个东西出来，这个是持续在发。所以整个行业端那个关机行业端的推送速度是在发展比较快的。

发言人   33:43

另外一个，我倒是我个人挺期待那个抗量子，或者说整体量子方面的安全的相应的政策是否会往前推动一步。因为我们其实想到那个其实你讲讲到新的生产力的时候，其实量子的碳量子的这块的技术也是其中重要的一个环节。那相应的我们国标在往前推的情况下，是否会有相应的配套政策出来？有这个市场的传言，但是这个我到目前是不确定不确定，但是可能会有对。明白，对这块量子这块刚才同事也已经已跟您请教到。对，我们也非常期待后续的一些价格。还有就是对于像这个竞争格局这块，其实也想向您请教。

发言人   34:37

因为其实目前对于密码板块竞争格局，虽然说可能相对于传统网安来讲还是比较好一点的，但是还是依旧比较分散的。那么请教蔡总如何看未来的一个行业格局演变的趋势，以及咱们公司在其中的一个竞争优势卡位在哪里？谢谢。

发言人   34:57

明白，其实格尔是有一点是很强的，我们是在身份这一块的，我们的我我们应该说是整个身份密码行业的先行者的。就是我们98年成立的，最开始就是做身份管理，身份认证这块。当然目前从政策上来说，这个官方的身份认证我们是不做的。我们做的是非国外房子那一部分。

发言人   35:27

这一块，首先这一块在我们目前的细分领域来说，格尔是最最最强的最强的，这个是我们的一个核心优势。另外，其实像也像您刚刚说的，就是这个行业越来越卷了，这个竞争的竞争者越来越多，参或者说参与者越来越多。这个情况下，我我我是觉得我们一方面我们在自己的领域里面，我们会通过行业端的拓展来增来来加强我们的整体的业务规模。

发言人   36:07

另外，党政其实是一个潜力巨大的空空空间，而我们在这块的优势依然是很明显的。因为很多有很多部委，包括很多那种地方的委委办局，是我我们其实二十多年是伴随着他们一起发展的，所以这方面的优势还是比较明显的。但是除此之外，我觉得我们更更大的一个方向是要往数据的方向去走。因为目前从整体的从整体的形式来看，就数据不管是哪个行业，对于数据的重视程度其实是越来越高的。所以我们的密码行业要发展，其实一定要紧跟着数据的发展来走。

发言人   36:55

而不是说我单纯的仅仅是基于逆频逆改这件事。因为逆评易行立改的市场空间相对是固定的，所以只会越来越卷了。而数据这个市场空间其实是会快速增长的，而且是它的市场空间会很大。我们更希望是基于这个逻辑来拓展业务，大概是这样。明白，谢谢蔡总。那对于咱们的一些可以说是安全产品的几块基石业务，就比如说像他包括数据安全，包括物联网安全产品，这些能不能就理清展开的介绍一下后续的一个业进展或者说产品的规划，谢谢。

发言人   37:43

其实是这样的，就是格尔从首先就是密码产品，它不同的点在于说它是需要发发牌照的对吧？所以其实我们格尔从创立到现在二十多年，我们有大概120多个产品，打造成了一个比较完整的一个产品矩阵。所以这个本身其实就是它能覆盖了绝大部分的就已经能覆盖绝大部分的场景了。我们其实在物联网端做了几件事物联网端做了几件事儿，就是一个一个是其实也说了好几年了，就是视频安全这一块。

发言人   38:26

视频安全这一块，我们跟着公安部一所在一共同推进了gd 35114的国标的落地推广和实施。包括后续还有包括后面还有我一起推进的那个食品安全的检测标准，产品标准。对对对，这个都是我们在牵头编制，应该这么说。

发言人   38:52

然后这一块实际上视频安全摄像头的加密这一块，某种意义上就帮我们把物联网的这个安全加密的逻辑给理顺了。就是他更倾向于的是一种做增量的方式来完成它的安全增加。而不是说通过与原厂商的这个竞争替代的方式来做这件事儿。所以我们在这个基础上，我们其实也拓展了一些领域。比如说我们在无人机，当然那个无人机不是to c的民用机，是在商用的民用机领域和和军方的无人机领域，我们也做了一些安全的加固的产品，这个已经有项目有应用了。这个是有的，但是这个量不大。所以说，是更多的是一个业务的拓展。基于这个，其实物联网端我们未来还会有很大的市场空间，只是需要有一些契机来促进这个东西的发展。

发言人   40:03

比如说我们其实说说车联网这一块，无人驾驶随着无人驾驶的进一步的普及，无人驾驶的这个标准越来越高。其实对于整体的车联网的安全加固这块和车联网的身份认证这块，它的呃需需需它的需求量也会逐步提升。对于我们来说，这块的技术壁垒其实是没有的，只是需要一个合适的应用场景来触发而已。就是互联网这一块。

发言人   40:38

另外其实在别的领域其实也有一些产品的拓展，就是数据数数据要素这一块。数据要素这块我们目前更多的是基于我们强身份认证的这块儿的基础来做这些事。比如说我们做了特权交换的管理，做了那个因为这数据本身其实他也是需要一个身份来做，来帮他去做一些安全性的东西的。所以我们更多的也还是基于给数据赋予身份，或者说给原赋予身份，加上设备赋予身份，加上数据赋予身份几个结合在一起来做这些事儿，来做它的整体安全的事儿。这块是相对比较其实也是相对比较成熟的，或者说我们也有一些大的项目在落地，是这样的一个情况。未来其实整整体数据这块，我们可能会有更多的产品会出来。当然目前这个还不是太成熟，我就不细讲了，对吧？

发言人   41:50

好吧，先说这么多。好的，感谢蔡总的解答。在于这块还是剖析的更详细的。那想还还就我想请教对于像信创这块的一个节奏领导，对于今年维度怎么看？

发言人   42:05

比如说像国民改造，或者说整个的下游的一些预算拐点等等，咱们目前能不能看到一些节奏的预期，谢谢。信创这件事是这样的，信创这件事已经我目前观察到的情况是说，他其实已经变成一个常态化的东西了。当然信创这件事，上海做的还是比较领先的。

发言人   42:34

那个那个无信创不立项叫叫无信创不立项无密码。是什么来着？我忘记了，他的这个标准目前在省一级的层面上应该还是最先提出来的。我了解了一下，其他地方还目前还没有这样的这么明确的标准。但是这个标准目前已经从国家层面上在逐步的往下落了。所以将来可以看到说党政，包括金融，包括国商企，他们包括一些其他的行业。其实他们所有的信息化的改造都是奔着信信奔着线上去的。就是这件事已经变成一个常态化的事了。反过来，其实对我们来说，我们在上海的是一套集成业务，实际上已经是不是不再是一个最核心的一个业务了。因为说实话集成业务其实也并不好做，它的毛利也比较低。

发言人   43:37

我们现在反过来，就是我们之前因为我们把上海的信创做的差不多了，不或者不要差不多，或者一期我们是做了绝大部分。基于这个，我们接下来其实是要做一点转型，就是我们基于我们之前的信创的那些积累那些经验，我们接下来是要给上海的所有的区的委委办局，包括上海大数据中心等等。我们要为他们去做一个，数据的运营的服务，不要数据的安全运营的服务。对安全运营的服务这块就是基于我们原先信息积累的那些东西做进一步的转型升级。我们会把我们的服务变得更丰富，而不再集中于说我的我仅仅是产品的适配、集成安装等等这些东西的。是一个更加整体的，更加全面的一个服务体系的一个变化。这个是我们今年要做的一件事。

发言人   44:41

对，大概是这样。好的，谢谢领导。我还想对于咱们的一些关于已经发布的年报或者一季报的一些财务问题，然后我们可以进一步的向领导请教一下。因为也是看到咱们年报的毛利率就是二三年还是在22年基础上取得了一个比较大的一个提升的。那那能否就忙于提升原因，以及如何展望今年的一个毛利率变化趋势给我们分析一下，谢谢。今年是这样的，一方面我觉得今年的从产品端来说，它的毛利率基本上维持稳定。虽然行业越来越卷，但是这个行业本质上大家还是一个相对不那么卷的，实际上本质上还是一个相对不那么卷的行业，所以毛利率基本上还是相对稳定，这块应该不会有太大变化。

发言人   45:38

那今年我们唯一的变化可能就是原来的线上集成业务。往往运营服务转型的这块，可能会对于我们这个服务类的产品的说，或者说我们服务类业务的毛利率会有所提升。对所以整体来看，我觉得从今年来看，我的毛利率还是能够维持在一个相对比较稳定的一个程度的。基本上五六十的毛利率是能够稳得住的对，大概是这样。好的，明白，感谢领导。还有就是因为看到二三年咱们的这个费用率这一块，比如说在销售和研发费用率的还是有同比分了几个百分点。那么能否就请领导？一个是过去他提升的，我们具体是主要用在哪些地方，以及怎么看今年维度的一个费用率变化的展望，谢谢。

发言人   46:39

Ok其实去年会看到，其实销售费用还是增长了一些的，因为确实业务难做了。虽然销售业业绩并不算分太好，但是销售费用是增长的那研发其实我们基本上属于一个常态化的研发的水平。一方面有基于客户的定制需求，一方面我们自己也会对于产品的开发研发会有一个计划的进展。这块应该是一个相对稳定的一个状态。反过来其实反而就是管理费用这块应该是会有进一步的下降。对我们的整体的人员，我们还是做了一定的精简和一定的优化的。所以整体管理费用端是会下降一点，所以整体的费用我们会控制在一个比较合理的水平。

发言人   47:36

这块就是从我们内部来说，我们这几年一直在做的一件事。就是我们把管理会越来越精细化，越来越费用控制这块实际上我们的管理工作是做的越来越细致的。尽可能的也是减少整体的费用的支出。另外也是让每一分钱花在更加有用的地方对。

发言人   48:10

好的，谢谢领导。也看到其实从利润端的话，咱们二三年还是还是非常不错的。因为取得了一个这种扭亏为盈的这么样一个效果。那么是就是想请教你对于后续净利润这一块的一个展望，或者说利润的这种扭为扭亏为盈的一个持续性怎么看呢？谢谢。

发言人   48:34

应该这么说，就是我至少我个人对于目前今年的还是比较持一个相对乐观的态度。因为其实最难的是去年最难的是22年。然后22年的难会延续一，其实也延续到了二三年，因为确实在手活动很少，导致我们的回旋的余地很小，大家都很拼命的去做，才勉强能完成我们的业绩的一个保证。

发言人   49:14

今年其实相对来说占有订单有订单数量还是比较稳定，比较稳健的。另外从客户端来说，客户还是相对比较相相相对他有更更充裕的预算。这个更充分的预算不是说因为他钱多了，而是他对这件事儿更重视了。同时从从政策导向或者说从考核的导向上来说，这块的比重更大了。所以反观来说，这块我我我目前感受下来就是这块的业务会就更好一点。

发言人   49:57

所以今年整体来说，我们还是希望说在原有的基原有基础上做一些小幅度的增长对。明白，谢谢领导。好的，那我们将将请会议书开放一下线上的一个举手，看有没有投资者朋友提问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键，再按数字一，网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请先按话机上的星号键，再按数字一，网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。

发言人   50:59

好的，谢谢蔡总。然后我这边想请教一下，咱们公司目前的在手订单的情况，以及对于今年的这个业绩指引的规划的详细信息打一下，谢谢。代缴合同是这样的，代缴合同是应该说我们去其实我们去年年底的时候，我们还在。对对对，然后11年底验收掉一部分，确认掉一部分之后，其实有今年的今年一季度应该说我们新签了一部分，大概目前在手订单两三个亿是肯定有的。二季度到目前为止新增的合同大概也有大概将近两个亿，所以目前在走合同还是相对比较充裕的，大概是这样。

发言人   51:58

那业绩这话，其实说实话还真不太好说，因为确不确定性比较大。我们目前希望的还是说在5000到7000的净利润这样的一个水平，就是保持一定的增长，但也别增长太快了。因为确实现在这个环境下，太快的增长其实是有点难度的。或者说反而会带来很多其他问题。所以我们更希望是稳健的一个增长的态势。

发言人   52:36

明白，蔡总，我这边收到一个客户想的提问，他想问一下这种卫星互联网电话，或者说在将来这种中国自己的星链这种卫星通信的话，是不是也要量子的加密的通信？要的这个东西，其实说实话这个事已经开始在做了，但是到什么程度我也不知道。这个东西涉密的，反正这块是肯定是需要的，肯定是需要的对，就相当于是星链，就是即使民用的这个卫手机卫星通话的话，也要做这个量子的加密式的。民用的这块我目前还不太清楚，就至少是非民用的那部分是肯定要做的。

发言人   53:36

明白，这个就是关于市场空间，咱们有没有做过相应的测算和评估？这个目前一个是目前还评估不出来，一个这个东西目前还不太方便去做进一步的深入的研究，但目前涉及的东西比较多，所以我这块都我就我这块我也只是知道一个皮毛，我还看不到更多的数据。对，明白。那相当于是这块收入的话，就可能将来会在报表中有所体现，但是可能具体细节的话不方便披露，是这么一个情况。是的，可以这么判断细节，这对对对，具体的细节目前其实是没法讲的对，了解。谢谢蔡总。然后这边会议助手麻烦再播报一下这个提问。Should谢谢。

发言人   54:38

好的，谢谢蔡总。我们这边目前没有收到其他的客户的提问，然后也非常感谢蔡总今天做了这么详细的解答，要不您在最后做一个总结，谢谢。好的，首先感谢大家将近1个小时的聆听。其实我是我其实我们我其实密码这个行业从逻辑上来来讲，它它是一个跟国家安全息息相关的事情。所以整体从政策层面也好，从宏观层面也好，还是从我们的整体的保家卫国的这个层面来说也好。他他他他确实是一个越来越受到重视，也是会越来越越往前发展的这么一个行业。另外其实我个人更期待的是说密码与数据的结合。因为数据的市场会更大，想象力会更是可想象的空间会更大对，我大概就说这么多，谢谢各位。

发言人   55:43

好的，感谢蔡总，感谢线上的各位投资者。我们今天的会议就先到此结束了，谢谢。好，谢谢，再见。感谢大家参加本次电话会议，会议到此结束，祝大家生活愉快，再见。