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隆基绿能3季报业绩会议
金融民工1990
长线持有
2023-11-03 21:58:56

一、【海通电新】  

问题1:关于技术路线选择方面,在影响电池的因素上,比如结构、材料的选择,在结构上,公司已经领先于行业,那么在材料的选择,比如PN,我们是如何看待的呢?后续会如何考虑让材料与结构相辅相成呢?

【振国总回答】隆基在各种技术路线上都投入了比较强的研发力量,也都取得了不错的突破,效率上的突破不一定能转化成度电成本上的优势,比如异质结电池今天来说,设备投资比较高,同时金属化的问题也还在解决,以及高温路线技术进步也还可以,总体效率差还没有被拉得特别大,综合下来,还有工作要做,也许半年之后就会变得有竞争力,就今天而言,还存在一些问题。

而隆基选择BC,是十分简单的。在相同的技术路线上来说,采用BC结构,可以提升一个点的正面转换效率,在双面产品下,也同样具有优势,在度电成本上完全具有碾压式的优势。之前大家之所以不选择这条路,是因为大家没有低成本找到解决的路径。在今天,我们完全有信心,通过过去积累的经验,已经可以把BC产品做得十分有竞争力了。

至于N型和P型,并不是焦点。从理论上来说,29.4%的效率,N型和P型都可以做,而且P型的窗口都更大,这两者本身只是惨杂剂的不同,是完全可以进行兼容的,对隆基来说,对于HPBC产品以及pro产品,N型和P型都可以做,而隆基还要看原材料是否易得,以及各个方面,P型更有优势,所以选择了P型。所以,P型和 N型并不是最关键的因素。    

问题2:关于行业竞争格局的问题,这一轮竞争中最后终极的状态是什么样的?

【振国总回答】组件方面,最近出现了非理性的价格,已经接近1元/W的水平,在现阶段来说,这个价格,全产业链都难以盈利,对行业的可持续发展,产生了很大的负面影响,即使是全产业链的公司,一体化企业在1元水平也是勉强维持。

至于行业什么时候回到正常位置,时间上存在不确定性。可能明年上半年,或者今年年底,在地方上一些招商引资的项目出现数量大规模的烂尾,没办法进行下去的局面,如果这种局面来得十分猛烈,原来大家计划的产能并没有实际释放,那这个调整的时间就会比较短。如果大家的决心很大,即使亏损也要把产能上上去,那么调整的时间就会长一些。

2018年531事件出来的时候,我们当时预计调整时间可能在3-5个季度,实际上,3-5个月就调整过来了。今天这种1元的价格维持不了多久,大家这种勉强生存,很难长期发展。

二、【丰盈证券】  

问题1:BC组件,可以分享一下成本和溢价水平吗?BC技术的壁垒如何?隆基的优势是什么?

【振国总回答】关于BC的产品,通过自身的努力,我们的成本和同类技术是十分接近的。在溢价方面,1代产品,有1-1.5美分的溢价。在部分高端市场上,有3-4美分的溢价。但是在今年产品快速下降的过程中,从统计上来看,没有显示出这个结果,主要原因是,BC针对分布式,是一个项目价格,而集中式是一个期货价格,在交货的时候以历史订单来定的。在市场价格稳定的时候,BC产品的溢价会很明显地显示出来。    

技术壁垒上,在专利布局、关键材料、关键设备的定制和独家供应,我们都制定了较多的技术护城河,相对来说,比如PERC技术,几乎没有壁垒。而对于BC技术,竞争对手想要达到我们这个水平,至少需要学习2-3年时间。

问题2:关于消纳问题,国内光伏装机快速增长,对于未来光伏的消纳问题是否会限制住光伏的发展成长空间,以及大家关心的储能和氢能,您的观点是什么呢?

【振国总回答】对于消纳的担忧是对的。光伏最近2-3年,市场成长的速度超预期,在碳中和新一轮共识形成的背景之下,出现了最近两年和05-08年的局面有点相近,市场在百GW级别的时候,依然还有50-60%的增长,是比较罕见的,在未来,这种增速难以为继。很重要的原因就是外送通道和消纳的阶段性制约。

去年因为俄乌战争导致欧洲市场需求的爆发,是大家没有想到的;

而今年,之前因为组件价格过高积累的一些项目在今年集体爆发,使得国内装机量快速增长,第一期和第二期大基地可能会有所延续,明年的市场还会有送增长。等这两个大基地建设完了之后,外送通道就被大规模占用了,新的外送建设是需要时间的。加上在能源平衡过程中,还需要其他力量介入,比如储能、场景规模化,都是帮助新能源消纳的一些路径。    

但是大家对新能源的中长期持有比较乐观的态度,大家的共识越来越强,对新能源总量的认识,以及能源体系里一次能源会有较大比例来自于电力,大家总体的认识越来越清晰了。但是新能源的增长速度不会像这几年这么快了。

但是短期来看,消纳的问题需要解决。

三、【长江电新】  

问题1:明年行业的需求结构,根据国家来看,您怎么看?

【振国总回答】明年市场还会有所增长,国内市场还积攒了一些项目,明年还在实施过程中,但是增速不会像之前那么快了。

海外市场,一直维持20%-30%的增速,

美国市场有一定的不确定性,要根据当地的政策,比如反规避到什么程度,按逻辑来说,前两年装机量比较小,有一定欠账,如果管控松一些,明年的增速可能在20%以上。

问题2:今年硅片和组件出货目标的更新,以及明年各个业务的目标能否透露一下?

【振国总回答】今年隆基的出货目标有一定调整。硅片大概能达到年初目标的90%,组件的话,有一定差距,大概只能做到年初目标的85%水平。

有两方面的原因。    

第一个原因,在年初,硅料出现快速下降的时候,当时的隆基采取了一个跟随硅片价格跟随硅料价格而定的策略,导致硅片盈利大幅受损;

2季度的时候,友商疯狂抢单的时候,隆基没有那么激进。2季度抢单了,一般是在4季度交货。

现在复盘来看,这两个节点,隆基都没有做对,抢单看起来始终正确的事情。不过这符合隆基一贯的风格,偏谨慎的风格。我们没有想到的是,在四季度产业链的价格降低到这个水平,在前面几个,供应链里出现不可控的因素时,给企业造成的损失和困扰,在企业信誉方面如果不能履约造成的影响也是比较大的。在今天来说,隆基也不会亏着钱去做生意,除非是以前签订的单子,为了信誉,亏损也会完成。但是如果是看得见的亏损,隆基是不会去做的。

四、【国金新能源】  

问题1:2季度和3季度上,管理费用快速上升,有无一次性的因素?

【振国总回答】第一点,2季度管理费用上有一个质保金的冲销调整,3季度恢复了正常,所以环比上会有一个比较大的变化和差异。第二点,这其实和我们的战略布局有一定的相关性,在2022年年底我们就提出,公司要从一个科技制造往科技制造+服务,双轮驱动的角度上去走,所以,我们在接近客户的前线组织发展地较快,这会导致我们的管理费用的一部分上升。

Q3期间,公司还支付了一次性的股权激励费用,大概4个亿左右,相当于把今后两三年的股权激励,一次性计提在今年的财报里了。    

问题2:在3季度末,公司账面上还有500多亿的现金,远超同行水平,想请问李总这部分现金如何使用呢?是用它来度过行业寒冬,还是会通过收购投资一些项目来扩大自己的竞争力呢?

【振国总回答】在过去两年,隆基在topcon扩产上的犹豫,大家也感受到了,这也是大家质疑隆基的地方。我们在2019年研发topcon的路线已经关闭了,当时我们判断这个技术路线比较鸡肋,难以形成较大的竞争力,现在因为隆基的市场地位以及来自前线的巨大压力,如果没有时令的产品,对于客户难以交代,所以我们在鄂尔多斯这里还是扩产了30GW的topcon产能。但是评估来看,topcon产能从它诞生到最后出来,在它生命周期里很难赚到钱,它和PERC只有4-5分钱的价格差,而PERC很多折旧基本上都提完了,要论盈利能力来看的话,PERC的盈利能力还是比topcon要强,这是摆在面前的现实。

今天隆基账面上有500多亿的现金,从安全角度,账面上一定会留存200亿左右的现金,剩下的300多亿,是可以去做固定资产投资的。如果隆基要抢先去建一个150GW的topcon,和我现在储存了300亿的现金,哪种情况对隆基更好呢?我认为还是手持300亿的现金更好.站在今天来看,下一代产品越来越有竞争力,我们完全可以用这300亿是进行更先进产能的扩张。

隆基还是秉承不领先不扩产的原则,一方面技术一定要领先于行业,另一方面要给公司带来好的投资收益,我们才会把资源投资进去。

五、【财通电新】    

问题1:关于业务多元化的问题,我们看到很多友商已经进入了电化学储能领域,公司目前好像没有布局这块,而是布局在氢能,公司是如何思考的呢?

【振国总回答】电化学储能方面,钟总之前回答过,我们没有看到自己有比这方面头部企业能做得更好的机会。从这个角度来看,电化学储能确实不错,但是未来的形式有很多种。氢能也是一种广义的储能方式,在氢能领域,我们看到了机会且我们比较早介入,在战略上和研发上,今天来看,隆基也是氢能领域电解槽,产能最大,技术指标最好的公司。但是氢能的市场还处于能源转型的早期,现在还有一段路要走,在氢能上,我相信我们有比较强的竞争力,所以,我们选择了氢能。

在终端应用上,我们会和储能的企业进行合作,共同服务同一家客户,让解决方案更有优势。

问题2:公司对于未来硅片的盈利怎么看?竞争优势会如何保持呢?

【振国总回答】我给大家说一下硅片的变化轨迹吧!2005年的时候,单晶硅片拉棒的生产成本是300元/公斤,到2020年的时候,已经做到了20元/公斤,最近因为石英坩埚价格高,导致的成本上升,有一点反复。2012-2013年,616计划时期,拉棒的非硅成本160元,我们计划在6个月时间把成本降低到100以内,最后实现了这个结果。那时候,隆基的非硅成本可以做到100元,而竞争对手的非硅还在150元;当我们进步到40的时候,别人是60,我们进步到20的时候,别人是在30。站在现在来看,我们进步到17-18的时候,别人也来到了20左右的水平了。所以,这种差距是变得越来越小了,所以,对于硅片来说,降本空间越来越小,技术快速进步的时期已经过去了,所以硅片就很难再形成很大的竞争优势了。    

由于隆基在这方面的长时间积累,在硅片领域还是存在一定优势,但是这种优势在缩小中。但是它会和今后新的电池片技术形成协同,比如形态、技术上会配合得更好。

后面的硅片更多会呈现一种周期的盈利状态,在当下过剩的状态下,整个行业硅片的盈利能力可能都会偏弱。

六、【国泰君安】  

问题1:关于BC的问题,我们如何评价BC相比较于市面上的产品,它的领先性如何?它可以达到之前单晶和多晶的那种领先呢?成本相比TOPCon相比怎么样?

【振国总回答】就像当年,在多晶上能用的技术,在单晶上也可以用。那么现在来看,在其他电池上的技术,在BC上也可以用,但是BC结构上正面多出来的1%的效率,就是更有价值。只要把工艺和成本环节的问题解决,BC就是完全碾压的。

关于成本,HPBC产品的成本,比起TOPCon来说,是接近的,比PERC还是略高一些,这里面包含了我们早期走的一些弯路,多出了一些成本。现在我们已经找到了确切的路径了,以此来保持成本处于较低的水平。

问题2:TOPCon有部分的产能,假如后面盈利一般了之后,有没有可能改成BC的产能呢?    

【振国总回答】部分设备可以用上,但是这两种电池不是完全一样的东西。

追问:BC有比较强的领先性,我们后面对于BC会定一个比较激进的目标,来实现一个比较高的市占率吗?

【振国总回答】我们一直追求比较稳健的风格,我们自己也一直在研发,也许后面可能会出现一个新的技术,自己颠覆自己的技术,如果新技术出来的早,就会选择更下一代的东西,所以,在节奏角度上,我们会根据行业发展来制定,如果是已经进行的项目,就会非常积极去推进。

七、【东吴证券】  

问题1:我们明年组件和硅片的出货目标是多少呢?BC和topcon的产出是多少呢?

【振国总回答】明年的的出货目标不太方便透露讲太多。但是隆基的原则是为客户更多地提供服务,但是要是赔钱或者失了血去做,那我们宁愿往回退一步。我们在产品成本和竞争力的信心上是有的,如果这个单子隆基是赔钱的,那别人一定也赔的更多。

BC明年满产会超过30GW,西咸加上泰州之类的产能,加起来可能会有35GW,我们有信心能满产满销掉的。

Topcon方面,因为产能在逐渐爬坡,所以明年的产出是到不了30GW,市场允许的话,我们可能还会进行电池外购,来辅助产能提升和发展。我们的PERC其实还有一部分订单,而且比例不是太小。

原则就是:可预见会赔钱的订单不做。    

问题2:美国市场上,公司明年的策略是什么样呢?

【振国总回答】在美国市场,我们过去几年,确实遭遇了很严重的损失。比如今年的财报里有30多亿的资产减值损失,有相当一部分是来自于美国产品回运之后造成的减值。走到今天,我们也开辟出来了一些新的路径,当然代价很高,当然也有不确定性,挑战和机遇并存。

关于美国市场,到时候看年报的计划,会不会公布。

在资产端的减值不多,大概是2个亿左右。因为我们公司的固定资产本来就不重,都在前几年计提的比较多,比如PERC如果要升级到BC路线上,有一些设备还是可以用上的,但是这部分的折旧都计提完了。

八、【中新电投】  

问题1:BC专利到期(26-27年)之后,会不会对海外的销售产生影响呢?

【振国总回答】关于专利,隆基有自己的判断。如果真的有专利上的问题的话,隆基不会冒这么大的风险去建设这么大的产能。

问题2:双面率的问题,在地面电站上,BC相比topcon、PERC,它的竞争力到什么程度呢?

【振国总回答】在双面率上,略低于PERC,在65%-70%之间,PERC就是70%出头吧!

问题3:BC的成本什么时候能做到和PERC打平?    

【振国总回答】BC的成本在设计上,就是要比PERC要更低的,在明年年底和后年年初的时候,可以做到比PERC的成本更低,但是中间确实走了一条弯路,现在还比PERC要高一点。

问题4:后续公司还会有什么新技术,能引领整个市场吗?拉开与友商的差距。

【振国总回答】一家企业的竞争力的形成,有很多种因素。

第一种:在技术变革的过程中,有比较显著的技术领先;

第二种:在产品偏同质化的时候,客户对你的信任,你的服务更好,客户更愿意给你商业机会;

第三种:在战略上,比别人提前一步更早地建立认知和能力。

从后往前看的话,我们也是沿着这3个方向在走。

除了电池之外,公司还有2个技术进步的台阶要上,其他的环节基本上没有很大的技术突破进展了。

所以这两年,公司也把主要精力放在电池这一块上,所以我们有信心,在光伏产业链上,我们能量产的一定是走在行业前面的,隆基犹豫的事情,就意味这个路线,我们是存疑的。

在两三年之后,电池的效率会走到接近27%的量产终极结果上,不仅要实现,而且要低成本的实现,我相信隆基会比较早地实现这个目标,加上建设期,可以往后看个3-5年时间。

在双结电池上,虽然我们在研发上有所突破,而且我们一定会走到全球领先的一个位置,但是它将来能不能实现商业化量产,今天还不能下结论。如果有商业化的机会,在技术上领先这个维度上来看,隆基就能延续更长的时间的,比如说10年。    

但是我依然认为,如果仅仅依靠光伏电池,隆基是不能实现一个长期的可持续发展的,所以,我们去年开始提出来双轮驱动的战略,所以有看到管理费用的上升,其实我们已经在客户端方面在布局比较大的精力了。

早期,我要自己给客户讲技术和产品,但是现在,大家分工都很明确了,给客户讲得头头是道,让我耳目一新,这方面能力的建设,会让隆基的综合能力提升,去获得更多的商业机会,以及客户更愿意,哪怕多花一点溢价,因为在服务上,隆基会做得更好。

第三块,也就是我们在氢能业务上的发展,以及一些其他新的领域上的研发和努力(这方面没办法透露),围绕着能源转型和碳中和赛道,也会走在比较前列。

这些,都离不开隆基一贯的原则:

1. 稳健可靠:严格的风控和保守的财务;

2. 组织保证:隆基正在构建一个完整的系统的,面向未来,为公司可持续发展目标而形成的组织流程。

我个人很得意的一块是在第三个维度,在组织领域,我觉得隆基做的很好,在面临行业如此竞争压力之大的情况下,整个组织的运营还是非常从容,这些得益于我们初步形成的流程体系,和面向未来的组织。

九、【文字提问的一些回答汇总】  

1. 未来几年电解水制氢设备产能规划。    

【公司回复】:目前全球氢能产业正处于示范应用阶段,终端需求规模化放量尚需时间。现阶段公司主要聚焦于制氢装备技术的研发创新,不断推动制氢成本的下降,持续提升公司制氢装备技术的综合竞争力。公司制氢装备产能建设将根据市场需求变化进行合理配套,截至2022年末,公司制氢装备产能已经达到了1.5GW。

2. BC电池的门槛如何?其他公司是否可以快速的切入该路线,就像TOPCOIN一样,导致产能的快速增加,引起价格的快速下跌?

【公司回复】:BC电池和传统电池的主要区别在于其正面没有栅线,正负电极均以交叉形式排布在背面,对控制精度要求很高,而且在背面掺杂方面也有很高的要求。公司在BC电池产能建设的过程中,也遇到了技术和材料等方面的问题,经过持续的调整,目前公司已经攻克了BC技术的各种难题,开始加快BC电池产能的建设。同时,我们注意到在最近两个月的时间里,光伏行业对于BC技术的发展应用进行了多轮深度探讨,也有不少产业链公司计划加快对BC技术的研究布局。在光伏行业的共同努力下,预计后续布局BC技术的难度会有一定程度的降低,但总体仍然要经历研发探索和量产磨合的阶段。

3. 未来规划的BC电池产能有多少?大约在几年内落地?

【公司回复】:根据公司对不同电池技术的研究情况,公司认为未来5-6年BC技术会是晶硅电池的主流。因此,公司计划未来几年新建电池产能都将采用BC技术。西咸30GW HPBC电池产能将在2023年末全部投产,铜川12GW HPBC Pro电池产能预计于2024年11月开始逐步投产。以上是公司目前已经明确技术路线和扩产时间的项目,其他扩产项目请关注公司后续对外披露信息。    

4、新的员工股权激励计划是否在酝酿中?

【公司回复】:截至目前,公司没有计划启动新一轮股权激励计划


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