慧选牛牛
2023-09-04
9月4日慧选牛牛讯，创业慧康(300451)机构举办内部交流会议，1、行业恢复：公司上半年千万级订单增长明显，去年同期5、6个，今年上半年15、6个；上半年毛利率恢复到21年水平；拉长角度看，外部观测订单增速和公司收入增速趋势一致，但在今年特定的情况下，有可能存在前后百分比的落差。2、医疗反腐：反腐涉及医药、器械、耗材、设备，但从本质来讲，促进信息化行业更加规范。医院的收入和成本支出跟反腐没有太大的关联。反腐对于头部信息化企业是利好，对于区域性公司是利空。3、新产品：Hi-HIS到年底估计有50个项目，定位为全院级的产品，单独上线门诊只相当于全院1/3~1/4的工作量；原来产品交付周期一般是6~8个月，大医院和区域医疗的时间更长；今年开始做快速化交付的试点，希望在2.5-3个月的时间内完成一家三甲医院当量规模的医院的快速交付。4、飞利浦：飞利浦跟公司做了新的商务洽谈；去年只做EMR产品CTASY的改版、推广、交付。今年飞利浦希望跟数字化医院相关的临床和医技产品都纳入合作范围，首批是心电、医学影像、ICU；接下来飞利浦希望把在中国关于医疗设备相关IT的交付服务、跟医疗仪器的连接服务由创业来承担。5、订单指引：1-8月份订单同比增长20%，虽然8月份订单少了3000万，但9月份开始恢复正常；比21年高5%；维持今年20%的订单增长指引。6、实控人变更：去年公告飞利浦成为创业第二大股东，当时的股份状态已经无实控人了（第一大、第二大股东持股比例的差距小于5%）。葛总虽然不是实控人，但作为IPO首发股东，持股变动还是参照原来的规定进行。董秘发言：从1~6月累计的角度来看，营收是7.04亿，同比减少9.74%。二季度的收入有3.56亿，同比增长12.14%。从上半年订单陆续出现的时间点，能看到行业在慢慢恢复到常规的状态。前6个月新增的千万级的订单，相较于上年同期有较大增长，去年同期只有五六个，今年上半年有十五六个，整个订单的恢复的状态跟年初的计划相一致。整个上半年也帮助客户去完成蛮多的电子病历高等级评审，也对于Hi-HIS产品在客户端的应用做了更多推广，上半年累计签署22个Hi-HIS项目，订单3.46亿，上半年完成5个项目交付。人工智能应用，CDSS产品在客户端做了一些试点应用，包括我们有医生的AI助手在客户端去做很多的应用。Q：最近我们发公告披露了实控人变更的情况，公司目前是什么样的考虑，董事会、高管的结构也有变化？去年我们公告飞利浦成为创业第二大股东，当时可以看到，我们的股份状态已经是无实控人。这一年来我们开展工作，因为深交所的一些要求，有很多都是要我们解释有无实控人的。包括以后如果有股权激励、再融资，我们在这一次董事会的改选，就把无实控的事情公告了，这样对接下来的工作会有一些便利。第一大股东、第二大股东的差距已经小于5%了。董监高的改选，也是按照现在股东的状态，我们提名相关董事。我们今年也推选了新的总经理，现在80后要进入领导岗位，基本上高管层都是80后。去年、前年跟大家的交流会上，我们也提到，接下来新一代的领导干部希望是在80年代的，通过这一次的改选基本上也达到这个目的。另外跟大家再补充汇报一下，葛总接下来不是公司的实控人，但因为是IPO的首发股东，所以股份减持各方面仍然按照原来的承诺去遵守的。Q：大家比较关心医疗反腐，公司怎么看对于行业和公司发展的影响。会不会类似于18年带量采购，为了配合量的调查，推了促进医院互联互通的电子病历评级。现在反腐也是需要提高医院的透明化管理，这一波之后会不会有类似的政策推出来？公司怎么去看对于中长期这方面影响的问题。社会往往关注的是这次医疗反腐带来的一些负面的效应。这次反腐最深涉足的是医药、器械、设备、耗材相关的，大家对医疗信息化很关注。但是从医疗反腐的本质来讲，促进了我们行业接下来更加规范，从侧面提升行业的发展。这几年我们的医院从电子病历的改革、信息互联互通，都是为了能够促进行业越来越透明化、合法合规。对于创业来说，从医疗反腐出来以后，唯一的影响就是一些招标延期，我们8月份有小三四千万的项目延期，也就两个单子。大致从8月底，标又重新挂出来，我们认为9月份已经在恢复正常。如果说客观的影响，我们认为冲击差不多是一个月到一个半月的时间。但是从长远来看，医疗反腐促进了我们行业的发展，接下来在这样的一个大的环境下面，我们要靠产品和品牌来获得客户，要靠更规范、快速的交付，能够长期和客户保持良好的关系，进一步扩大市场的占有率。我们近几年产品的研发，新产品在去年下线，今年我们试点用户和扩展用户上线且非常成功。我本来预计今年我们首批的新产品上线用户在15家以内，结果今年到目前为止，新签的Hi-HIS订单已经接近30家，到年底估计有50家。新一代产品具备了快速交付和标准化交付的可能，今年我们还有一家快速交付的样板试点准备上线，这个试点如果完成，接下来使得我们行业可能会有新的快速交付和标准化交付。前几年我们几家同行都在努力往这个方向走，创业一步一步走过来，我们现在的产品的形态、产品受欢迎程度，应该来说可以往这个方向发展。Q：大家有担忧，反腐会影响医院的收入，因为以前大家会看医疗IT占比、医院收入提升，带动行业的成长中枢。现在如果医院收入增速下滑或者维持相对稳定，很多院端IT开支还是来自于自有资金，怎么去看这一块对于行业的成长中枢的影响？医院的收入和成本支出，我倒认为跟医疗反腐没有太大的关联，因为这一次医疗反腐主要是对于药品回扣。前几年医药改革以后，医院一品三规、集中化采购，医院这一头，药品的利润已经是在国家规定范围以内，或者说是药品零差价。现在要反腐，其实是对于下面的药品回扣。医药公司营销费用高，跟医院的收入没有关系，医院收入主要来自于门诊、住院。对比中等发达国家医疗资源配比，中国的医疗资源还是严重不足的，所以国家现在大力发展公立医疗，建新的医疗机构，满足14亿人群的医疗资源配置，所以对于医疗项目来说，还是有巨大的发展潜力。当然医院也在分化，现在的医疗资源、收入集中到头部医院，医疗资源不足的小医院，日子可能会越来越难过。所以国家又推出医联体、医共体，来共享医疗资源，小病进基层医疗机构、大病进医院，通过医疗的一张网来解决医患矛盾。所有的努力都是为了让老百姓能够更便捷的看病，获得所必要的医疗的资源。这个从侧面反映我们的医疗资源还是不够的。所以说从大势来看，这个行业还是有很大的发展空间的。Q：刚才提到反腐对于8月份的订单有小几千万的影响，公司1-8月份订单整体的增长水平？从现在角度来看，全年业务增长展望有没有一些变化？刚刚做完统计，虽然8月份的订单少了三四千万，但是1~8月份订单跟去年有20%的增长。这个水平是回到了2021年，比2021年高了5%。我们维持今年20%订单的增长目标，因为9月份已经在恢复了，20号以前要挂的标在8月底都挂出来了。我们市场上的医疗信息化的标在8月底就在开始恢复了。Q：对于医院来说，可能一些国拨资金有支出的刚性，必须要在每年12月31号之前使用、完成招投标，甚至可能有首付款。是不是存在医院年底之前要把信息化预算花出去？对的，跟往年一模一样，没有什么变化。我们现在蛮多的一些区域当中，会有地方债的专项项目。去年我们华南区域就有很多项目招投标的流程，签约、首付款节奏严格按照地方债的项目在走，也比较如期。Q：今年医院收入确认这一块，受反腐有没有影响？从反腐的角度上来看应该影响不大，我们现在项目的交付还是如期在做。真正影响是接下来的验收，从终验的角度来看，创业从21年的四季度开始走终验法，当季调的利润还是蛮多的，去年因为客观因素的影响，对于终验法没有形成正向的循环。从拉长角度来看，大家能看到的外部订单的增速和我们的收入增速理论上趋势是一致的。但是在今年特定的情况下，在今年年底，是有可能存在前后百分比的落差。我们收入确认，拿到验收报告就是100%；验收报告没有拿到，可能就是没有。所以年底这个时间点可能存在前后百分比差，我们还没有比较定量的摸索。但是从拉长的角度来看，这个趋势应该是一致的，跟以往按照完工百分比法确认收入的状态应该是一样的。目前还不是很好说，可能要到10月底左右，大致对于全年客户端的验收安排上来看，会比较确切。Q：咱们人员今年增长的百分比应该不会特别高，相较于21年或者更之前稳定的净利率水平，今年能恢复到什么样？今年股权激励5000多万的影响，还有跟飞利浦合作有授权费的摊销。除去这两块，净利率水平大概能恢复到什么样？从毛利率的角度来看，我觉得还是比较有把握的，从半年报看到毛利率恢复到相较于21年差不多的水平，相较于去年是在恢复。但是从净利率的角度，又回到前面跟大家说的问题，在收入确认的节点上来看，如果说某一个时间点，12月31号没有拿到终验报告，直接的人工成本是可以结转到存货里，不会影响毛利率，但是常规费用在发生，所以从净利润角度上今年还是跟收入确认是息息相关的。补充：刚才也提到飞利浦，这里面会影响到一定的毛利率、净利率。因为飞利浦近两个月时间跟我们做了新的商务洽谈，跟去年签订的商务协议相比，按照接下来又要签新的备忘录，扩大了原来我们和飞利浦的合作的范围。去年商务协议只是帮他们做医疗信息系统EMR产品CTASY的改版，帮他们去推广、做交付。今年他们希望跟数字化医院相关的临床和医技产品都纳入和创业的合作范围，首批是心电、医学影像、ICU三大系列，我们接下来在飞利浦这一端的技术人员，包括售前的技术人员也要做一定的增量。接下来第二步，飞利浦希望把在中国所有关于医疗设备相关IT的交付和服务、跟医疗仪器的连接的服务全部由创业来承担，这个是一张比较大的订单，我们也要做好相关工作的准备。以后创业临床类、医技类的所有产品就全部跟飞利浦对接了，也完成了相关的信创的准备。Q：中报里面提到慧康大模型完成从6b到13b的训练，已经在部分客户那边进行使用。请问我们大模型现阶段是是以网页版插件的形式存在，还是后续可能会融入HIS、电子病历模块？客户端的反馈怎么样，能提升ARPU吗？我们和浙大在合作的大模型，其实是通过它的大模型形成领域模型。做大模型是一件很难的事，不是我们这个领域的软件公司能做的，所以我们是做领域模型。领域模型和大模型的区别在于，领域模型非常严谨，准确度基本上要做到100%，要做医学辅助，不是模糊类的。我们现在新一代的软件产品从三个方面，智慧管理、智慧临床、智慧服务，智慧服务里面又分了两类服务的人群，一个是服务于医护工作者，一个是更加方便老百姓。所有的大数据和人工智能相关的技术，最后是要内嵌到我们的业务系统里面，形成智能化的场景，为医生、为医院、为老百姓服务，所以说不单单是一个模块，而是整个我们医疗软件的整体解决方案的变化。相关的一些插件，我们也是需要做的，比如说医生的智能问答，患者的智能问答，都是以插件的形式放入到患者APP和我们的医疗的系统里面。总的来说，最后我们相关的大数据、人工智能应用是要应用到各个就诊的场景里面。Q：有评估过训练模型或者私有化部署之后的成本，以及未来潜在的收费标准？对客单价的影响，从目前来说，具备了智能化场景的软件，功能肯定要优于其他没有做AI相关的组件的软件来的更优，我们客单价可能在现阶段会更高。因为我们几个头部厂商都在做智能化的场景的应用，如果这些做起来以后，头部的厂商都有了智能的功能，就变成了我们这个行业的进入门槛。现在国家政策的指引也有一些要求，我们国家在做8级电子病历，更高等级的电子病历都会有人工智能相关的一些要求，这些以后慢慢会形成我们行业的进入门槛，如果没有这样的功能，可能就会被市场淘汰。Q：随着医疗反腐推进，是否意味着以后招标方式以公开招投标的比例会有提升？反腐会不会影响应收款的回收的时间？我们现在本身的招投标，全年合同当中85%以上都是公开招投标获得的，这个一直相对来说是更加公平。回款角度上来看应该还好，我们现在所接触的一些医疗机构基本上都是预算制的，在年底之前当年应付款项都会支付完成，专项款项不太会有这方面影响，反腐对于医院端收入影响并没有太多。Q：反腐对产品价格或者招标单价的影响？对于我们这个行业的项目经费，是有市场公允的价值评判。从立项到政府批预算，有专家团队在评估，评估的价格并不会因为医疗反腐而降低。我认为医疗反腐反而能进一步规范招标，让招标更透明，让客户真正能够选到好的产品、服务商。我们认为这次的医疗反腐，对于头部的企业是利好，对于区域性的公司，我们认为以后反而是利空。医疗反腐能够加速行业的客户集中度提升。到目前为止，几家大的头部公司和区域性公司的占比还是在50和50各半开的。医疗反腐做了以后，会加大头部企业的市场占有率，能够把市场更清晰化。Q：反腐对电子病历升级政策制定的影响？如果有新的政策下来，医院会更多的看政策强度去做加速招标，还是会有反腐带来的一些后遗症？目前没有说有新的政策下来。前一段时间国家医保局刚发了规定，以后医院不付药厂钱，统一由医保局付，就是一个很大的改革。这一段时间我们客户都在跟我们提这个问题，要调整我们原来医院业务的流程，来满足政策需求，所以说这些都是商机。国家对于医疗反腐以后，可能会有更多的相关的政策出台，都是需要调整数字化医院的业务系统来满足这些政策。Q：如果以后医院招标变得更加透明，或者资金使用更加透明，有新的系统建设的点吗？现在我们行业的所有招投标是严格按照国家政府采购法进行的，只要政府采购法没有变化，应该都是按照这个规范在执行的，我们也没有看到有其他相关的法规，我认为应该还是按照政府采购法，不会有其他的变化。Q：年初给过指引，飞利浦预期的订单或者收入落地是1~2个亿，指引有变化？关于利润端的影响摊销，应该是1.5亿？原来的指引是针对第一份商务协议，我们当时合作CTASY系统，产品是明年1月份验收下线，推广到客户层面，也有我们和飞利浦商定的一些商务的预期。这一次扩展了我们商务合作的范围，飞利浦希望不单单这个产品，所有的临床、医技类的产品，都希望创业能帮他们做行业的推广销售、交付服务。目前还给不到相关的商业预期，因为我们跟飞利浦还没有做好商业预期的模型，还没有拿到飞利浦历年医疗IT相关的交付和服务的订单和收入。但是有一点可以肯定，因为商务合作的范围扩大，肯定会带来新的订单新，要明年才有开始。跟飞利浦许可费的摊销是1.5亿，合作期10年，今年是我们签署协议的第一年，正式合作是从明年开始，整个的摊销期间大概是11年，今年摊销的费用是1,400万左右。Q：上半年整体的经营现金流是在改善的，怎么展望全年现金流改善的情况？应收账款催收这一块有什么计划？全年现金流的分布，一季度付的多一些，二季度付的少一些，三季度差不多能持平，四季度是全面回正。对于今年的业务发展，会对于我们上一年有订单招投标的提前，回款也会是一个比较好的状态。从本身行业的惯例上来看，我们最终的大批量的款项还是会集中在四季度的最后两个月，预算制的客户会在年底前将应付该付的款项全部支付完成，所以也会看到我们一季报、二季报、三季报，应收账款的增加会相对多一些，但是到年底的时候应收账款的比例会大幅下降，年底数据才有可比性。我们这么多年对于应收账款跟收入的比例、现金流回款，包括可能存在的坏账，都是在行业中算是中等以上的。这几年我们因为医院和公共卫生项目在同步推进，哪怕是公卫项目首付款下降，但是相对而言，我们整体的现金流的回款、应收账款的周转天数，在行业中还是一个比较不错的排名。Q：Hi-HIS推广的进度比较理想，产品跟包括友商提到的其他的一些新架构的产品差异性？交付周期量化？我们有很多的友商，新产品的研发就一年半，创业新产品做了4年。我们的管理团队有两方面的讨论，第一是做一个半代版本，另外是全新推倒重来，我们决定全新推倒重来。你们前几年所听到的三层架构的产品，创业是从头做了一遍，到去年产品下线，试点用户上线，到现在我们开始推广，都是全院级的，一个医院一下子一起上，不是先上一个门诊或者怎么样。我们这个行业上全院和单上一个门诊，上一个门诊只相当于全院的1/3~1/4的工作量/难度。所以创业经过4年时间，从产品研发到试点上线，完成了新产品0~1的跨越。新产品最终是想达到一个什么目标？其实这一句话30年前我们第一代的医疗信息化的专家就在想，是否将来医疗信息化、智慧化医院、数字化医院能不能变成产品化交付，做快速交付和标准化交付。创业的新一代的Hi-HIS产品已经具备了快速交付和标准化交付的基础。今年我们开始做快速化交付的试点，希望在两个半月到三个月的时间内，完成一家三甲医院当量规模的医院的快速交付。如果说试点项目快速交付成功，就标志着我们这一套新的产品具备往快速化交付和标准化交付路径来走的基础。接下来这样的经验是需要去固化，然后去进行经验梳理，成为标准，去培训我们全国的11个大区，让交付团队慢慢掌握这一套交付方法，最后跨越到能够快速和标准化交付。我们原来的产品，交付周期一般是6~8个月，大医院和区域医疗的交付时间会更长，现在的新一代的产品，我们是否能够通过产品的基础，得到升华延展以后，缩减交付时间，提高交付效率，来降低我们的成本。现在来看，我们已经具备了这样的基础和素质。Q：我们上半年包括1~8月份订单增长比较理想，请教一下公卫和医院的占比？在这个时间点上还是医院项目占比更多，大概70、80%，公卫目前大概20、30%。公卫项目相对来说量会大一点，出现节点会稍微晚一些。但是从全年来看，公卫和医院差不多还是46开。现在公共卫生的政府性项目主要是集中在医联体、医共体的建设，公共卫生的条线化的业务指引，国家还没有新的政策出台，还是沿用老的政策。现在国家的注意力其实还是在医疗资源的改善和增加，所以说基础医疗和中大型医院的建设还是国家的重点。我们看对于健康和公共卫生，接下来国家的重点的政策的推行，应该会对公共卫生会有新的政策。Q：如果公卫端的订单可能下半年更多一点，怎么展望需求？包括政府今年预算比较紧张，对公卫这边的订单会有什么影响？因为政府类的订单，尤其是医联体、医共体的项目，订单额都是千万级以上，所以政府挂单的时间比较长，从可研到论证到最后批复，再把项目挂出来，征询社会意见，挂单的时间长。我们认为，公共卫生接下来对于中国的医疗、健康的保障，一直都是国家的民生问题。到目前为止已经15年了，电子健康档案、条线业务的规范，前年在疫情的时候出了一稿，它是跟公共卫生信息化配套的，公共卫生深化改革的文件还没有进一步出台，我们认为也快了，这个是相辅相成的，只是说可能国家的注意力还没调整过来。所以我认为如果不是今年年底，也是明年，公共卫生的大年又会开始，大致是我们对这个行业的判断。

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