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姜诚:熊市给了我2个教训
不见利就追
公社达人
2023-07-06 15:30:56

核心观点:


1、
2011年-2012年那一轮的熊市发生了两件事教育到我:

第一,大多数我在牛市当中自认为挖掘到的好的企业,其实是没有穿越周期,不具备穿越周期能力,我们自以为的阿尔法只是在蓬勃向上大背景中赚的贝塔的钱。

第二,我们买的少数穿越周期之后表现依然很好的企业,还是会亏钱,是因为买的时候价格可能过高,所以这两个教训是市场给的。
 

2、
做投资最大的风险,是高估自己的判断能力,所以最重要的应该是审视自己的判断。

3、价值投资的检验标准是,如果没有活跃的、流动性特别好的、供我们来交易的二级市场,这个股票以当前的价格来卖给我们,我们还愿不愿意买?这就是价值投资的本源。

4、拉长时间来看,所有的股票都是周期股,万事皆周期买的时候,买它在坏的情况的价格,不要买它好的情况的价格。


5、要想在股票市场赚到钱,一定需要把这几个问题想清楚,我们做的是什么?在哪里去做? 如何去做? 想清楚前两个问题,第三个问题反而是不重要的,顺理成章就能出来。         

         

近日,中泰资管基金业务部总经理兼投资总监姜诚在一次线上交流中,分享了自己的投资理念。

              

熊市给了我2个教训

       

问:您是一开始就非常坚定的做价值投资,还是说中间其实是经历过了比较大的一个切换或迭代?

         

姜诚:的确一开始就坚持做价值投资,只不过那个时候是自己以为的价值投资。

         

我对于投资的理解,肯定是有不断再认知的过程。过程之中谈不上顿悟,但是确实是对投资的理解一直在变。

         

我在工作之前没有接触过股票,2006年初一参加工作,就被丢入到A股市场当中最波澜壮阔的一轮牛市去了。然后也很幸运,当时作为买方的研究员,接触到的行业是被分配到的,覆盖的行业也是景气度最好的行业。

         

我如果没记错的话,当时我研究的第一个行业是煤炭。大家可以回想一下2006、2007年甚至到2009、2010年,中国的煤炭行业是怎样的?煤炭股是如何表现的?

         

作为一个新人,每天看身边的领导同事是怎么工作,每天出去调研时跟优秀的同行们打交道,了解他们怎么看待问题,自然而然就养成了,要关注基本面、要去做很细致的财务模型,要做精准的盈利预测,要参照市场的估值体系,给我的研究标的设定一个目标价的习惯,就类似现在这一套标准的流程。我看基本面不看图,所以也自以为是价值投资。

         

一开始很坚定,我就是做价值投资的。但是后面通过自己学习,与优秀前辈交流,也经历市场的教育,明白一个人的投资框架是没有那么容易就建立的,投资是要比我这样一个在牛市之初就入行的年轻人想的困难得多,复杂得多,残酷得多。

         

2006年开始那几年,我作为研究员的绩效比较好,2009年就管钱了,刚好又躲过了2008年的次贷危机,管钱之后也很容易赚到了钱。2009-2010年其实还是一轮不小的牛市,然后就觉得投资很简单了。

         

很多人可能对2011年到2012年印象不深了,但其实我印象很深,那是我第一次亲身经历的能够让我改变对市场、投资这件事认知的熊市。

         

那一轮的熊市发生了两件事教育到我:

         

第一,大多数我在牛市当中自认为挖掘到的好的企业,其实是没有穿越周期,不具备穿越周期能力,我们自以为的阿尔法只是在蓬勃向上大背景中赚的贝塔的钱。

         

第二,我们买的少数穿越周期之后表现依然很好的企业,还是会亏钱,是因为买的时候价格可能过高,所以这两个教训是市场给的。

          

投资最大的风险:高估自己

         

问:您觉得对于一位基金经理来说,什么东西是最重要的?

         

姜诚:有一些方面我个人觉得比较重要。

         

我觉得做投资最大的风险,是高估自己的判断能力,所以最重要的应该是审视自己的判断。

         

我们的惯常工作是什么?是审视标的,审视遴选出来的研究对象,审视一家公司的商业模式,竞争优势和它的业务前景。但是往往我们得出了初步的判断后,会省略掉另外更重要的一步,就是做出的所有判断的置信度,其实就是再判断一下自己。         
         
除了要判断你的标的,还要判断你的判断,这个是比较好的思考问题的习惯。


不认可“躺平”就能赚钱

         
问:之前您接受采访时,有人给你贴了一个标签,叫做“躺平派”,从价值投资本身结果上来看,或许可能您中间的交易会更少一些,思考的程度可能会更深一些,所以可能看盘看的也少,所以可能会让大家有一些误解,认为您是不是每天读书就可以了,对这个标签,您怎么看?
         

姜诚:打心里是不认可的,做投资怎么能躺平呢,躺平就能赚钱,岂不是太简单了。         
         
价值投资一点都不简单,只是可能大家在工作方式上呈现出来有不同,未必是强度,可能是工作节奏上的区别。

         
比如说我对短期涨跌不执着,我就会没那么关注那些对短期股价涨跌有影响的因素。这一类的信息或者说知识通常是更高频的,如果你关注这些东西,就会表现在工作节奏上可能更饱满。

         
但是我关注的是,对一个公司的长期经营运行、对宏观经济的整体发展有长期结构性影响的那些更加重要的变量。         
         
还有我要时刻担心我的标的会出什么样的问题,因为我不觉得有公司会永远好,那么我们的长期收益很大一部分来自对风险的规避。         
         
我会用很多的时间思考风险点,而这些风险点有的可能会来自实地的调研,有的就是来自阅读、交流,阅读跟工作一点都不矛盾。

         

思考和动手的工作,其实也不冲突,你不能说思考不是工作。

         

如果用工作时长的角度来看,我觉得自己用在读书、思考、调研等方面的工作总时长并不短。

           

价值投资的检验标准

       

问:请您跟我们分享一下对价值投资理念的认知。

         

姜诚:我理解的价值投资,需要把它分两部分看。         
         
首先价值,是一笔资产所能够带来的现金回报的折现值。投资,是我在即期付出资金,以期待在未来获得更多的资金回报,它是一个延迟获得的概念。

         

价值投资,顾名思义就是延迟获得资产。对于股票而言,就是它背后的上市公司长期给我们带来的现金回报,以此来衡量收益的投资行为。我们今天花了钱,是希望企业来给我带来现金回报。以股东的身份来说,企业带来的现金回报是分红。

         

股票有不同的风格,一种是价值型的股票,特点就是即期分红很高。因为它的利润增长空间小,即期的回报就高。另外一种,是公司不断地要进行利润再投资,不去分红。它每年赚了10个亿的利润,都要投出去,无论是投入到固定资本还是营运资本,都是期待未来获得更高的利润。那么它当期的现金回报少,以后步入到稳定阶段,可能未来现金回报会高,我们需要延迟获得一下。

         

对于所有资产来讲,价值的定义都相同。那么关键点在于,你愿不愿意付出当下的价格去换取未来分配这样红利的权利。

         

所以价值投资的检验标准是如果没有活跃的、流动性特别好的、供我们来交易的二级市场,这个股票以当前的价格来卖给我们,我们还愿不愿意买?这就是价值投资的本源。

         

虽然我们可以每天的买卖(股票),但这会促使我们去关注价格的涨跌。但价值投资不是研究价格涨跌,只是把价格作为回报率计算公式的分母部分,它越低,我们的回报越高。

         

那么另外一部分(分子部分),是我们期待这笔资产能够带来更高的现金回报,也就是所谓的好资产。它越高,我们的回报越高。

         

价值投资的基本目标是通过企业价值创造的过程来获得回报。

         

我们的核心的诉求是以尽可能低的价格买到尽可能好的东西。

投资理念三部分:what where how

         

问:请您分享一下对市场的认知以及投资理念。

           
姜诚:我们很难知道一个事是绝对正确的,但是我们的投资框架可以尽可能的完整。我觉得投资框架一定不是狭义的投资策略或者是选股方法。

         

我认为,投资框架要包含几个部分:

         

第一,投资理念。投资理念的本质问题是我们的利润源自于哪里?你是来源自于股票价格上涨带来的资本利得,还是源自于这笔资产本身的价值的创造的过程。         
         
我们在构建自己的投资框架的时候,先要回答好这个问题,那么
我的选择是价值投资,为什么我不去预判股票的价格,因为我觉得很难,为什么难?         
         
是因为多数人都在做,一群特别聪明的人在试图以比别人更聪明的方式成为赢家,但结果其实可能多数人还是输家的高阶博弈游戏,我不比别人聪明,也不比别人勤快
,所以选择了我自己的路,就是以尽可能低的价格去买尽可能好的东西。         
         
这个事说起来容易,做起来难,所以需要投资框架的第二部分来回答。

         

就是我们基本的市场观。市场观是世界观的一部分,我们做的事情是对一个上市公司进行长期价值评估,我们需要去做长期现金回报的预测。理论上来讲,我们需要知道一个公司每年能给我们带来多少分红,这个可能做到吗?不可能。

         

股票没有办法做精确的预测,因为现实世界是一个复杂的经济系统。他具有两个特征,第一个是复杂性,就是影响因素的多样化;第二个是随机性,就是总有预料不到的因素发生,有的是黑天鹅。         
         
价值投资是基于很长期的视角去评估长期的获利水平,
但长期很难被准确的预测这个时候我的投资框架的两根支柱就有矛盾,第一个支柱是价值投资,第二是很难预测,怎么办?         
         
那就需要方法论层面的东西来解决问题。
最后要解决的是一个how的问题,如何去做的问题。

         

前面第一个问题回答我们做的是什么,第二个问题回答在哪里去做,最后才是如何去做。 

我们可以用一些长期的视角、历史的视角、周期性的视角去思考如何去做。   
   

所有的股票皆周期股 

          

拉长时间来看,所有的股票都是周期股,万事皆周期。         
         
周期的影响因素是什么?我们需要关注的不是短周期的波动,而是长的结构性的变化,去抓住那些变量,在对未来做预测的时候做有多情景假设的预测。

         

尽管我们是要以尽可能低的价格买到尽可能好的东西,但在找到自认为是好的东西的时候,要多考虑坏的情况。买的时候,买它在坏的情况的价格,不要买它好的情况的价格。

这样我们尽管没有消灭掉不确定性,但是可以将不确定性进行转化。

         

我们用了一种发下等愿,买坏的情况来构造安全边际的投资方法,把不确定性当中惊吓的部分降低,惊喜的部分保留,我们依然在不确定的世界当中,通过逆向思考的方式,以回避错误、回避糟糕的局面为出发点,提高我们赚钱的效率。

         

这是我的投资框架,我认为它是有完整性的。这个完整性体现在我先回答了做的是什么,又回答了在哪里做,然后找到了一个自认为有效的如何去做的方法。
         

每个人投资框架可以不同,但是最好大家都要有这几个部分,而不是一上来就讲我怎么去做。

要想在股票市场赚到钱,想清这几个问题

         

很多人关注基金经理的投资框架,只在意基金经理怎么选股,自己就可以拿来学。但大家的两根支柱不一样,投资理念不一样,风险偏好不一样,对市场的基本认知不一样,只学一个人的动作是不行的。

         

大家应该要去学的是思考问题的框架。要想在股票市场赚到钱,一定需要把这几个问题想清楚,把前两个问题考虑清楚了,第三个问题,方法反而是不重要的,顺理成章就能出来。

         

姜诚 从业证书编号:F4030000000001

         

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  • 只看TA
    2023-07-06 20:41
    这个人菜的令人发指,他写的都不用看
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    于2023-07-06 22:25:18更新
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  • 无名小韭79190516沛森
    中线波段的散户
    只看TA
    2023-07-07 08:35
    谢谢分享
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  • 只看TA
    2023-07-07 06:51
    说得好,也要做到位!感
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  • 加油奥利给
    下海干活的韭菜种子
    只看TA
    2023-07-06 21:42
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  • 割伤的小韭菜
    春风吹又生
    只看TA
    2023-07-06 20:17
    谢谢分享
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