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【0311韭菜公社】语音会议纪要精华(大宗商品分析方法及后市展望、俄乌冲突下的变与不变)
韭菜团子
2022-03-12 11:16:27

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分享嘉宾@锦晞的爸爸 @6124老红军 



01
大宗商品分析方法及后市展望

公社ID:锦晞的爸爸


(以下观点仅代表发言人观点,不代表韭菜公社观点,个股行业有风险,请谨慎投资。)

 

一、大宗商品分析方法探讨

1、绕不开的周期

1人这辈子都绕不开周期,日出日落,春夏秋冬,包括你的心理情绪都是周期,人都是周期的话,那么以人构成的这个社会出现的经济规律,肯定也是个周期。

2)国内周期大师周金涛:人生发财靠康波

他把十几二十年,什么时候有大的财富增值的机会,都推演过,大家有兴趣可以去搜资料看一下。

3)国外周期大师巴菲特:我中了卵巢彩票

巴菲特出生在美国经济高速增长的黄金时代,美苏争霸后最终成为超级大国,诞生了无数跨国性企业。包括巴菲特投资的可口可乐,IBM这些公司都是成长为全球性的垄断性的企业。

4)所以我们说周期是绕不开的,那你肯定要在周期出现的时候,要踩着这个风,才能实现自己的财富增值,才能实现财务自由。

 

2、经济周期的类型:

长周期:科技和人口决定的。

中周期:货币和债务周期,美林投资时钟四个阶段循环:衰退、复苏、繁荣、过热。

短周期:库存周期,比较短一般是三到六个月,比如说主动去库存,主动补库存,被动去库存,被动补库存。库存周期围绕债务周期或者货币周期,波动的时间会更短,所以大多数商品价格的波动,往往短周期或者中周期来决定的。

  

3、股价走势因素分解:盈利和估值

1)我们研究商品价格合不合理,和研究股票为什么涨,股价合不合理,有比较大的区别。大宗商品的研究主要是行业层面的供需关系,不会再往下延伸,比如说延伸到上市公司。而我们研究股票就不一样,股票你不光要研究整个行业,哪个公司是领头羊,护城河深不深,甚至你要研究公司的领导,是不是年纪很大了,没有上进心,在抓机会方面行不行,等这些东西都得研究。

2)股票除了盈利增长之外,估值也很重要,估值是什么,就是图里面分解出来的四个因素决定的。

 

 

 

股票的估值,跟宏观利率有很大的关系,但是对于商品市场来说关系不大。对商品的研究,要回到本科时学的经济学,供给曲线,需求曲线,交叉出来价格,影响供应和需求,每一个阶段有一个主导因素,过段时间又换一个。所以说,研究供需关系是整个大宗商品研究的核心部分。

 

4、大宗商品研究方法

首先,大宗商品现货价格本质上是“物”的价格,而股票的价格本质上是“人心”中的价格

其次,大宗商品现货价格的研究要研究供给与需求、产能和产量、库存与销售等之间的关系,要研究资源的供给、劳动力的供给、全球资源分布,要研究新建产能的时间周期、在建工程的资本壁垒等。

 

 

1)供给端:要研究产能产量、主要企业的固定资产规模、新建产能的规模、新建产能的时间周期、新建产能的资本规模等等;需求端要研究下游的需求总量的变化、下游的购买能力等等,从企业端看到的是销量和库存的状况。

 

 

2)需求端:一般性与特殊性

一般的商品需求与GDP增速正相关:特殊的行业需求可能存在爆发式增长,但是大部分商品的需求与GDP正相关。

3)供需对比:一般来说,供应的扰动更大:需求一般是稳定的,属于慢变量,供应扰动更容易受到影响,形成阶段的供需错配。

4)资本开支:

资本开支涉及到行业里面的这些公司,想投资多少资金来进行扩产,尤其是有色金属和采掘类,资本开支是一个非常先导的指标。

 

 

 

以铜为例:资本开支显著放缓,2014 年以来全球主要铜矿企业资本开支持续低迷。2014-2019 年全球35 家主要铜矿企业资本开支增速分别为-18%-25%-35%1%17%-11%,铜矿资本开支低迷决定了2020-2023 年全球铜矿新增产能有限。

5)库存:预期形成较大影响

 

 

 

库存是价格变动的加速器:囤货、隐性库存都是导致供需关系不合理的重要原因之一,会加剧供需的不平衡

6)成本的支撑一般作用不大:因为企业不会仅仅因为盈利而立即关张,还需要承担社会责任,如钢材、生猪

7)均衡模式造就周期

 

 

从不均衡到均衡,就是价格重新形成稳定,周期波动的过程。

 

二、近年来影响大宗商品供需关系的因素分析

1、新冠疫情

1)无底线宽松导致的负面效应-通胀。第一个约束就是极度宽松的货币和财政刺激挽救了经济,但是代价是资产泡沫和滞胀的压力。虽然放水和债务增长无法带来长期生产效率的提高是显然易见的道理,但为了避免危机后的大萧条带来的政治动荡,经济动荡和社会动荡,各国决策层形成了宽松刺激政策应对任何危机的路径依赖。

2)财政刺激:近6万亿美元:美国一年多来激增的财政补贴极大地增加了美国居民、尤其是低收入者的收入水平,进而刺激其消费需求。

3)疫情导致就业市场出现明显的永久性变化。记录的职位空缺数量已连续四个月超过1000 万。其中疫情冲击(担心感染)、财政刺激是主要原因。

 

2、碳中和政策

1)碳排放“双控”路径依然不清晰:“确定碳排放‘双控’目标,需要大量基础工作支撑。首先是建立完善的碳排放统计、核查体系,摸清家底。在掌握现状的基础上,结合经济发展水平、产业和能源结构、能源消费情况等,预测碳减排目标、下达总量控制任务。

2欧美开始控制煤炭使用量:欧洲激进的能源转型大幅拉升天然气需求。为实现“气候中和”这一更高要求的目标,欧洲持续加速其脱煤进程。以法国、德国、英国为代表,多国提出明确的燃煤电厂淘汰进程目标,并严格执行落实。气候中和目标下,快速的脱煤进程严格限制欧洲的煤炭用量。

 

3、房地产调控:影响国内的需求

12020年,房地产及其产业链占我国GDP17%,我们螺纹钢从去年涨了6000多,跌到3000多,就是因为房产调控造成。

2)房地产开发投资占全社会固投的27.3%,完全拉动的投资占全社会固定资产投资的51.5%

3地方政府依赖土地财政,土地出让收入和房地产专项税合计占地方财政收入的37.6%

住房市值占股债房市值的66.6%

4)纵观国民经济的任何行业,尚没有一个的体量可以与房地产相比

 

三、部分大宗商品后市展望

1、大宗商品未来趋势?

1中国并不存在多大程度的生产能力过剩:经过“十三五”期间的持续去产能和疫情期间供给端的加速出清,中国工业部门产能过剩的情况已实质性缓解。产能利用率起步在正常位,已实质上不同于过去10年产能过剩压制价格;

2全球“碳中和”推进将进一步助推供给收缩,碳排放权交易价格的棘轮效应将会带来工业品成本上行。

3)供应的斜率已经变化:大宗商品价格长期向好

 

 

部分行业的工业产能:其中上游和高耗能行业的产能增速一直处在平稳或者回落的水平,但是制造业生产能力处在上行的过程中。

 

2、观点小结:

1)关于方法论方面:

短期价格走势研判的主要指标:供需关系、库存、升贴水;

中长期研究关注的指标:资本开支、需求增量、行业政策。

2)关于品种未来趋势方面:

大部分国际定价的商品价格脱离均衡价值,短期存在回归,如有色;

注意长期趋势和短期价格之间的差别;

注意大宗商品价格和周期股之间的差别。

 

问答

Q:请问老师,镍后市怎么看?

A镍目前是因为期货市场的逼空行情,但镍的基本面没有大家想的那么好,三元电池用这么多电还够用。因为镍以前的时候生产方法挺落后,以前用高冰镍,镍豆。后来出了一个东西叫做红土镍,红土镍做镍铁用在不锈钢里面的,但是也可以转变为这个纯的镍,只不过冶炼成本会稍微高一些,也就是说原材料肯定不会短缺,只是会考虑成本的一个问题。镍的价格能稳定在15/吨已经算很可以了。

 

Q:有色大牛市的说法怎么看

A基本金属铜铝铅锌锡镍,目前的位置都是偏高的,是因为欧洲能源问题导致的。如果能源问题解决的话,很多有色金属的价格在这个位置还是有回落的空间的。当然我们说铜和铝,新能源汽车用的比较多的,未来肯定还会往上,但是他的机会也是在调整之后。




02
俄乌冲突掩盖下的变与不变

公社ID6124老红军


(以下观点仅代表发言人观点,不代表韭菜公社观点,个股行业有风险,请谨慎投资。)

分为这四个内容,主要还是周期投资方面的:

 

一、俄乌冲突带来的影响

1、直接影响:粮食/石油/天然气/煤炭////特气/钯金/铂金/航运

俄乌两家占全球小麦出口的40%,对全世界粮食的供需造成了很大的影响,俄乌冲突后,国际上小麦价格出现了暴涨的情况,还有就是石油天然气,因为俄罗斯是石油天然气的出口大国,煤炭也是。然后一个直接影响是铝,铝的话是因为俄罗斯俄铝,他曾经是全球最大的电解铝企业,现在应该是排第二,所以他对这个全世界这个铝的供需格局是有直接影响。俄罗斯的镍占全球产能的8%。俄罗斯和乌克兰两个加起来占全球钾肥出口的30%,这次欧洲制裁俄罗斯的时候,把白俄罗斯也一起制裁了,所以这个钾肥引来了一波爆炸。钯金和铂金的出口量占了全世界需求的40%-45%

本身俄罗斯跟欧洲之间的航运路线是比较短的,但是因为欧洲制裁俄罗斯,导致很多原来从俄罗斯运往欧洲的东西,欧洲买家不接收,或者说欧洲码头不接收,没办法只能转头再运到中国来,把全球的航运扰乱。

 

2、间接影响:农产品/化肥农药/化工(煤化工)//

不仅影响粮食的格局,还影响了整个农产品的格局。有些国家把可可和咖啡树砍掉,再重新种回粮食,农产品的种植结构发生了变化。

化工粮食的影响,还受石油、天然气、煤炭价格的影响,欧洲的天然气那么贵,他生产尿素,成本是非常高的,如果我们使用煤化工的话,生产尿素单纯的物料成本大概只有欧洲的1/4。所以我们国家其实这个氮肥,就是尿素,在全世界是非常具有竞争力的,可惜发改委禁止化肥出口,禁止氮肥出口。

欧洲的电解铝产能占全世界的12%,欧洲的这个电力价格飙升,一吨电解铝它需要耗费的电量是15000度,神火股份,天山股份电解铝成本大概一度电在两毛多到三毛,欧洲的电价是两三块钱一度,甚至四块五块。生产一度一吨锌的话电量是三千五百度左右,欧洲锌的冶炼产能占到全球的大概在16%左右。

 

3、意外影响:华人回流,自主可控

因为这次欧美制裁很多俄罗斯人,甚至是俄裔的欧洲人,美国人,比方说今天就把那个切尔西的老板冻结财产,传闻李嘉诚缴了500亿人民币的税之后,重新加入了中国籍。虽然是网传,但这就是个现象。

 

二、影响里面的变与不变

粮食安全/能源安全(新旧能源)(碳中和放缓)/自主可控/供应链安全-逆全球化不可避免的加速了

他直接刺激到了很多买粮大国,比方说阿富汗、埃及、土耳其,如果没有石油、天然气、煤炭,那么生活质量下降,但是如果说没有粮食,这个世界会乱,所以粮食安全会被大家看得很重。

能源安全,你万一俄罗斯给你断气了怎么办,现在还好开春,如果夏天给你断气,你热死人,冬天给你断气你冻死,所以能源安全会影响我们。

自主可控主要是指软件芯片,那些跨国集团都制裁了俄罗斯,自主可控必须,供应链安全值得商榷。所有东西总结,就是逆全球化不可避免的加速了。

 

三、被掩饰的不变

美联储加息紧缩/大宗商品供需(不惜一切代价稳定物价)

去年在做这个股票市场的时候经常听美联储主席鲍威尔说通胀是暂时的,121号鲍威尔当时重新连任美联储主席之后,他当时说通胀可能比他预期的要严重。一月份的时候说要不惜一切稳定物价,所以说这个加息跟紧缩是必然进行的。因为拜登要中期选举,不敢加息,不加息的话中期选举又更危险,所以只是加多加少的问题,第一次可能不会很多,三月下周就可能加25%个基点,如果加50%市场肯定会崩一波。即便没有这个俄国冲突,大宗商品的价格也下不去。很多这种大宗商品的供需,不是以你人为的这个意志可以决定的。211号之前油价到了90也不便宜,大宗商品的价格,它是供需决定的,资本开支明显的下降,石油产量不足,价格自然涨。

 

四、投资影响

利好价值股/利空成长股

恒生指数 价值股/离岸市场 俄乌冲突下首选安全

恒生指数见顶是210号,211号稍微低了一点,俄乌冲突后,恒生指数几乎是毫无抵抗的下跌了。因为港股是一个离岸市场,没有任何人会在这里避险,一旦全世界出现了金融或者政治上的动荡,第一反应就是先从港股跑路。为什么A股也跟着跌。因为港股跌之后,会通过恒生AH股溢价指数影响A股,比方说我们的中国银行是,在港股上市的,A股也上市,但是A股价格比港股贵,就会出现一个溢价。一旦到了150附近,就是同涨同跌。

港股211号之前,今年涨得最好。美联储要加息美国十年期国债收益率上涨,大量的避险资金跑到美国买了美国国债,国债收益率就下降了,其实恒生指数跟美国十年期国债收益率走势是强烈的正相关。恒生指数是全世界估值最低的市场,分红最高,估值最低相当于债券。俄乌冲突下首选是安全,所以港股被砸了个稀巴烂,如果俄乌冲突结束,这个价值将会迎来比较好的一个机会。

买周期股很多时候是要考虑这个业绩的,很多上市公司的业绩跟他的产品价格是挂钩的,从某种程度上来说,今年一季度这些上游资源品的价格业绩都是非常不错的。我们所有的一个炒股的都要重视黄金,今年美联储加息黄金避险功能很好。

 

问答

Q:铜板块还有机会吗?大概什么时候见顶?

A大宗商品价格只要高位很足,这个股价还有一波非常大的补涨,不要简简单单的去看期货的走势去炒股。这样是不行的,因为云南铜业跟江西铜业现在沦为了一个纯粹加工制造业。只是一个冶炼型的企业,他挣的是加工费,根本原因就是有矿跟煤矿这个差别非常大。

 

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作者在2022-03-12 11:26:57修改文章
作者利益披露:原创,不作为证券推荐或投资建议,截至发文时,作者不持有相关标的。
声明:文章观点来自网友,仅为作者个人研究意见,不代表韭研公社观点及立场,站内所有文章均不构成投资建议,请投资者注意风险,独立审慎决策。
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    只买龙头的龙头选手
    只看TA
    2022-03-12 14:44
    客观讲,第一个老师有理有据,第二个老师主观臆断多,数据论证少。对影响的面讲的很多,但对影响的程度有多大和影响的时间有多长没有深入的分析。

    我这样讲,估计喷我的人会很多

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    于2022-03-13 08:11:18更新
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  • 只看TA
    2022-03-12 20:40
    有色的大涨来源于通胀预期,通胀只要存在,大宗商品趋势一直向上
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    于2022-03-13 23:20:57更新
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  • 只看TA
    2022-03-13 09:21
    美联储加息叠加俄乌战争,现在是大宗商品的牛市
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  • 只看TA
    2022-03-12 14:27
    在那看回放
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  • 只看TA
    2022-03-14 06:14
    谢谢分享
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  • 我是一名剑客-已注销
    满仓搞的站岗小能手
    只看TA
    2022-03-13 22:34
    感谢分享
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  • 只看TA
    2022-03-13 21:07
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  • 只看TA
    2022-03-13 20:52
    大宗商品的分析方法,周期
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  • 只看TA
    2022-03-13 20:26
    谢谢
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  • 只看TA
    2022-03-13 19:14
    可以
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