登录注册
汽车电子芯片交流纪要
深南大导
满仓搞的站岗小能手
2022-01-13 21:13:11

新能源汽车电子芯片 Key Takeaways 升级800V对整车的影响: 1)功率模块:方案选择上倾向于SiC,性能更好 2)电池一致性要求更高 3)线束、连接器的变化,绝缘要求高 800V为什么倾向于SiC的功率模块: 1)体积小、耐压强、效率高,逆变器角度成本有优势 2)现在价格是IGBT的3倍,从英飞凌HDP方案1500到4500块 3)降低系统成本,续航提升4%-5%,电池部分可节约3k元左右、冷却系统节约1k元左右 4)规模化量产之后成本会更低,SiC是未来的一个方向 国内外SiC企业的发展进度: 国外:欧洲就是瑞典的Norstel是做衬底和外延;英飞凌是外延、芯片、封装;ST是芯片和外延,封装买Norstel和科锐的,博世也在做晶圆、丹佛斯做封装。日本是住友,罗姆是全产业链IDM模式、三菱电机。美国做的是科锐做衬底、外延和芯片,奥瑞是衬底和外延,芯片、封装是安森美还有一个博格华纳下面的公司。   国内:三安是全产业链去做,2019当年设备没到位,后面设备到位以后基本具备全产业链,但是跟国外比技术还是差一些的,华大半导体其实在2019在临港建了一个6寸线的基塔,还有在香港有一个阿尔法APS的设计公司,全产业链主要就是厦门的三安和华大半导体,还有一家世纪精光主要是外延和衬底,但他们在汽车领域没有很多导入。 Q、升级800V对整个系统零部件新的要求? 我们目前电压平台都是400V-500V之间,考虑到未来快充800V,现在很多车还有一些里程焦虑问题,之前的理想ONE包括现在小鹏推出的G9,和蔚来的换电方案都在尝试解决这个问题,最核心的问题就是解决里程焦虑和充电速度慢的问题。像特斯拉的250KW的超级快充,现在小鹏G9的最新方案做到了400KW以上就是5C充电,10分钟可以到达400公里的情况。 前段时间我们都是讨论400V,400V的功率半导体国产化还没有结束,800V趋势也来了。影响主要是电驱,电池也有相关性,电驱的SIC使用也是一个要点,SIC主要是耐高温性,运行温度可以达到200度,传统的硅是175度,对于冷却系统的要求相对来说要好一点,耐压特性特别好,还有一个低开关损耗,这一点不仅仅是800V的使用,400V的也在用。 800V平台带来的变化:1)Power module;2)对电池的一致性要求也非常高;3)线束、接插件的变化非常大,因为线束本身材质用的更少,但是耐压绝缘和接插件的可靠性难度更大,包括隔离芯片也会产生很大的变化。 关于power module,大家可能会说硅也能做到800V以上的应用,SIC可以做到1700V以上,在这个过程中没有用到硅主要有几个原因:1)因为本身SIC功率密度高于硅的功率密度,2)硅的芯片体积会更大,模块的体积会更大,3)还有就是成本的边界效应不是那么明显,不像750V对比的时候优势大,还有效率本身高压以后损耗更大。 1700V的SIC的IGBT的使用在800V并不具有优势,1200V的SIC就成了必然的选择: 1)优势体积小,耐压能力强、效率高,逆变器角度有成本优势。 2)模块价格增加了3-4倍左右,英飞凌HPD在1000-1500元,用了SIC以后就到了4500的价格。 3)用SiC还有一个优势就是系统成本,从整车厂的角度来说整车成本会发生一些变化,比如80KW的电池,根据NEDC的计算,续航里程可以提升4%-5%左右,也就是说可以节约4-5千块左右。目前电池价格也在不断下降,从2000年以来到现在有80%的下降,电池可以降3000-4000元,考虑到冷却系统也会降1000元,整体来看可以降低2000-3000元左右,有一些材料可以降到800元/斤,实际上电池的减小会更多。 总体来说用了SIC相比400V条件下的应用也有一些优势,要考虑到未来电池成本的降低和未来SIC产能上去以后成本降低,整个产品的优势会更加明显,目前来看一定会是个优势,续航里程增加,效率提升,整体体积能到20%-25%的减少,800V以后系统的成本会降低的更多,SIC应用在高压下更明显,高功率下效率提升更多,性能提升会更多,如果用硅来做更没有优势,SIC是未来的一个方向。   Q、400V的架构下硅基IGBT和SIC的MOS方案价格上的差异? 1)续航里程NEDC标准提升4-5%,逆变器和电驱动的效率可以从89%提升到91%,整体提升可以有6-7%的提升,驱动功率相同的情况下是这个成果。 2)随着续航里程提升,SIC本身的逆变器的价格会上升,现在硅基的价格很便宜,现在用英飞凌的HPD一个1000-1500元,用SIC的价格至少三倍,就是4500元,无形加了3000元左右。如果在相同的续航里程的情况下,电池可以节省4KWH,电池是4500元,增加了3000元,还有1000是节省下来的,用SIC效率的提升和系统成本的降低可以节省1000元,结合冷却系统也能节省1000元,可以做到2000-3000元的降低,从价值体系是这样的。我们要做一个相同性能下的产品,SI和SIC的优势。   Q、800V硅基IGBT和400V对比成本和性能的变化? 800V以后性能是会好的,电池解决快充问题,成本是增加的。SIC价格增加是必然的。800V以后,接插件及线束的节省,电流降一半线束也会省1000-2000元左右,刚刚说的价格整体上800V系统会比400V用硅方案会多1000多元左右,但是电池串并联带来的不均衡型带来的成本增加也要考虑,800V以后电池的一致性要求会更高。   Q、SIC在400V电压架构和800V电压架构区别? 晶圆大小没有太大的差别,耐压等级上去,需要晶圆的厚度和耐压能力更强。甚至800V用的更多,800V里的SIC可能是耐压绝缘特性,在外部绝缘驱动也会增加一些成本,不会很多,几十元到100-200元,会增加一些,不会那么明显,SIC本身会增加一些价格。   Q、以后我们电动车中高端的车型往SIC升级,中低端停留在硅基IGBT,SIC与硅基成本差异? 现在看高端车大功率就是性能的区别,像保时捷Taycon,国内解决续航里程的问题新势力造车,30万以上的车型都会上这个东西,比如理想S系列在2024年会上800V的,必须用800V解决。渗透率不一定是高端车,30万左右也会上,取决于SIC产能是不是已经够了。大功率快充是不是真正解决续航里程焦虑问题,如果有强制性的需求,那就不止止是高端车了。未来SIC和硅的比例,2025-2026年左右SIC的渗透率不会超过20%,剩下80%是IGBT模块。   Q、为什么不能替代的理由? 2030年的比例会更高,不仅仅是本身基数的优势,还有市场效应问题,不会剩下的去替代的,很快就会全部走向SIC的方案。全球的产能SIC每年产能60万片左右,特斯拉100万台如果全部用SIC,就全部用掉了,特斯拉不是所有的车型都是SIC方案,也就1/3是用的。   Q、产能还是卡在衬底,所以国内国外扩产很慢? 目前整个技术还是在科锐(CREE),罗姆,杜有等手上,国内的厦门三安,世纪星光也有一些机会,国内都在慢慢成熟,但是跟他们比还是有很多差距的。   Q、以后成本差异趋势? 成本一定会贵,产能再高也不会便宜,硅本身就是晶圆提纯,相对比较简单,产量本身就比较低,生长速度非常慢,目前是3-5倍的价格,未来5-6年可能1.5倍的价格左右,就达到平衡了,因为硅的产量已经足够大了,就看SIC产量上去之后带来的边际效应,1.5倍就是增加50%左右。   Q、SIC模块是硅基的两倍,时间点是由什么影响的? 目前产能释放,规划到2025-2026年才能释放,预计2026-2027才能达到价格趋势,SIC的良品率是远低于硅的,技术升级和良品率也帮助价格提升的。   Q、60万片的SIC的产能是4寸片? 是的。   Q、硅基本身也是有8-12的转化,硅基本身也在降价,SIC也在降价,2025年产能释放,到时候价格还是在硅基的2倍以上? 英飞凌和国内的华虹12英寸线已经上了,硅基价格已经到了一个瓶颈了,英飞凌第七代出来价格是降了一些但是降的不是特别多。   Q、除了SIC成本端,技术端的可靠性的问题? SIC本身的可靠性是有很大的挑战,不像IGBT本身的硅的晶圆的面积比较大,热熔非常大,短路能力比较强,SIC热阻比较大,热熔比较大,瞬态电流能力比较弱,IGBT能扛6微秒的短路性能,SIC2微秒不到,瞬态电流过大SIC可能有失效的风险。可靠性在应用,驱动电压大小,抗干扰能力,由于变化速率很快,对电机要求也会更高,也是技术挑战,也是一个风险。   Q、生产端上SIC,对IGBT制造商难度下降? 技术难度没有下降的,会更大的。   Q、IGBT本身有BJT和三极管的结合,换成SIC只是一个MOS管? IGBT本身是一个电流型驱动,加了一个MOS管帮助驱动,这都是很成熟的工艺,主要还是功率级的IGBT,前面的MOS是一个功率不是特别大的,是帮助驱动的放大作用,IGBT可以看到三极管。   Q、氮化稼弯道超车? 不太可能,电压不会上去,扛耐压能力是跟距离相关的,扛耐压很高会距离非常大,就没有优势了。而且基本没有扛段路能力的,也没有M级吸收能力,所以不支持大功率的使用,氮化稼是高频电源产品的使用,在工业级像文泰会做一些这样的产品,像电驱动做了一个20KW的驱动电机产品,用也是400V平台的A00级车使用。   Q、400V平台使用SIC的进展? 国内用的不是特别多,主要是特斯拉的Model3和ModelY400V平台用这种产品,国内都是往800V走的,像小鹏G9和比亚迪汉EV都是往这个方向走的,至少400V在国内的SIC大规模批产不会太多。   Q、与800V方案相比,特斯拉大电流增压方案成本更低,特斯拉的迭代方案,SIC会不会升到800V? 特斯拉的充电方案和市场上的充电方案是不一样的,他的最大的充电功率是V30的250KW的功率,电流已经很大了,是采用水冷的冷却方案,但是充电时间也要用到30分钟,因为恒功率允许充电时间不是很多,SOC30%-40%以后会降额。800V方案以后,快充功率能到400-500KW,基本10分钟就能冲到400KM的情况,目前看特斯拉并没有新的800V的方案出来。   Q、如果用800V的大电压快充和特斯拉的400V的大电流快充成本比较? 需要有一个很好的冷却系统,模块很多像英飞凌50-60KW的SIC方案已经出来了,模块成本看功率,SIC体积变小,效率更高,硅的快充方案和SIC的快充方案相比,SIC依然会贵1.2倍,因为SIC整体的边际效应,体积会降很多,用的器件更少,水冷用SIC以后就不用了也是一个问题,目前还没有定论,将来可能也会用,因为充电线路损耗非常大,水冷以后不会少,总体来说SIC充电端的价格一定会增加。   Q、SIC国产厂家,各家企业进度? 国外:欧洲就是瑞典的Norstel是做衬底和外延;英飞凌是外延、芯片、封装;ST是芯片和外延,封装买Norstel和科锐的,博世也在做晶圆、丹佛斯做封装。日本是住友,罗姆是全产业链IDM模式、三菱电机。美国做的是科锐做衬底、外延和芯片,奥瑞是衬底和外延,芯片、封装是安森美还有一个博格华纳下面的公司。   国内:三安是全产业链去做,2019当年设备没到位,后面设备到位以后基本具备全产业链,但是跟国外比技术还是差一些的,华大半导体其实在2019在临港建了一个6寸线的基塔,还有在香港有一个阿尔法APS的设计公司,全产业链主要就是厦门的三安和华大半导体,还有一家世纪精光主要是外延和衬底,但他们在汽车领域没有很多导入。   衬底本身主要是山东天岳,外延是东莞天昱和厦门的瀚天天成,芯片是中电55所和深圳基本半导体,台湾的翰兴科技是芯片设计公司,性能和产品是非常不错的,是分立器件后面也在做模块,是全部汽车认证的,泰科的二极管在2020年已经经过国际车企认证了。   封装:斯达用科锐的芯片给小鹏G9供的800V方案,杭州士兰微也在发力,目前还是在封装这一块,国内有3家比较完整,目前来看三安在上汽系里面做认证和认可,但是还没有上到车企,华大在充电桩里占的量还是比较大的,翰兴在DCDC和充电桩里面还有很大的量。   Q、SIC相对于IGBT体积减小比例多少? 150KW的逆变器要10-20公斤,体积和重量减小要20%-30%左右,重量优化是对一体车身的优化,这样的降10几斤对整体的续航里程提升不是特别大。   Q、中低端车IGBT的渗透率水平? 中低端的车像A00级车的80V的方案还用分立的MOS在做,也有在用分立的IGBT来做,但是A0级以上100%都是在用IGBT来做。   Q、中电做的器件也挺好的,中电科、三安这几家哪家做的好? 中电55所做的时间比较长了,但是衬底和外延是买的,有一条6寸的生产线,还有一条4寸线,做外延和芯片设计和生产,中电产业链布局优势中等,技术能力很优秀,汽车技术认证基本没有。三安目前来看,产业链布局比较完整,产品出货不是特别多,技术能力中等偏上、汽车认证中等偏上,综合下来还是非常靠前的。   Q、400V升到800V,DCDC的功率半导体成本会有变化吗? 它主要是有两块,第一个是主区单元,叫做抛券。第二个是供电单元,分为两块,第一块是充电机(充电宝);第二个是高压转低压的直流变换器,也就是DCDC。 充电机会有很大的变化,电压升高800V以后,650V的硅方案基本上就不会使用了,所以就会通过碳化硅的方案做。11KW的充电机会用SIC的方案,充电机从全硅方案向SIC转移,价值量会直接转移。如果是666KW,后期是800V,可能会好一些,用1200V的SIC去做。DCDC电池到了800V以后,考虑到高频特性,1700V的IGBT也不能选(效率太低),还是要选SIC的方案。所以从400V到800V以后,充电里的关键功率器件70%以上都要换成SIC的方案。   Q、会有哪些主流厂家参与到800V当中,包括OEM和供应商? 主流的玩家今年是小鹏,2023年是理想one,2024-2025年才是产品大年,包括东风岚图、北汽等,但是目前没有看到可以量产的车型。理想ONE是最迫切的,2024-2025年一定会量产电动车(800V)。 主流厂家的布局主要是斯达跟科锐的合作(小鹏),还有就是士兰微(并无客户信息),海外主要是英飞凌和博世,博世给理想开发,小米在2024年是做800V的(重点关注)。   Q、SIC衬底通过那几个指标衡量(Tire1/车企)? 目前车企并没有进入到这个地步,一般都会挑后自己评估,国内天跃、三安做得好一些,华大西塔正在做测试,主机厂测试下来整体比较满意,但是跟国外的科锐和住友对比还是有很大差距的,国内还有很长的路要走,具体数据暂时没有。   Q、具体看哪几个指标? 主要看电性能和良品率指标。   Q、天跃是导电性还是在车用领域做的不错? 华大和三安在汽车领域做的不错,和T1沟通表示导电性(功率半导体)不是很明显。   Q、导电型的功率半导体? 目前看来做的不是特别多。   Q、测试情况指标? 不是很了解,主要是华大和三安,其他不是很了解,天跃应该没有做过真正的测试。   Q、目前包括DCDC、OBC、充电桩的SIC需求量? 现在还没法去拆分,每个选型是不一样的,拆分以后是不一样的,还是需要计算的。   Q、车企角度选供应商的偏向? 现在主流的车厂和Tire1选的时候更希望是全产业链的,第一点是产能调配更加容易,产能也更容易保证;第二点是价格优势还是非常大的,例如理想在进前轴定点是给的中车,当时斯达也参与了,但是受制于华虹的产线,这里也比较被动。   Q、科锐未来战略是做模块,衬底较少,会不会给斯达形成一个比较大的压力(因为无人供衬底)? 这个担忧还是有的。科锐做封测的可能性不太高(与销售的沟通结果),因为利润率不是很高,意义不是特别大,做了一些小的单管,但是价格很贵,所以在市场表现不是特别好,但是在市场上卖衬底很划算。   Q、未来最多就到器件,封装可能就交给斯达/封装能力比较强的公司去做? 会给英飞凌、罗姆、博世、大众他们去做封装。   Q、未来国内车厂有没有意向/能力去做封装模块? 特斯拉第一产品是ST做的,封装也是,是定制的产品,特斯拉把电控集成了而不是芯片,有一些工艺都不是他的。 国内有很多车厂有这样的想法,第一个是想先做电控,第二个是想做moudle,我觉得这样的投入会非常大,技术积累也很长,2-3年不会有结果的。   Q、SIC的MOS模块是ST给做的? 还做了后加工过程,连接方式,烧结技术都不是自己的。   Q、行业里面对路笑科技/东尼电子的评价? 路笑科技只限于了解,东尼电子不了解。   Q、国内MOS有哪些厂家在大批量出货吗,谁的进展会快一些? 翰兴科技(台湾)是在大规模出货的,华大半导体下面的APS也是在大规模出货的,中车也有一些(1200V,2020年),但是量不大,剩下都是在做二极管。三安也有,但是量也不是很大。   Q、车规进展比较快的是华大和三安的? 是的,翰兴已经完成了。   Q、华大和三安是SIC的分立器件进展快? 是晶圆(芯片),不是封装,是给别人封装的,是全产业链的布局。分装的是在上海的一家产品集成性质的公司。   Q、产品什么时候能上量? 至少还要2-3年,芯片出来还需要整车级的认证,一个是芯片测试,然后是留片,留片出来还要分批次,过程至少要2-3年。    

作者利益披露:转载,不作为证券推荐或投资建议,旨在提供更多信息,作者不保证其内容准确性。
声明:文章观点来自网友,仅为作者个人研究意见,不代表韭研公社观点及立场,站内所有文章均不构成投资建议,请投资者注意风险,独立审慎决策。
S
时代电气
S
三安光电
工分
1.98
转发
收藏
投诉
复制链接
分享到微信
有用 1
打赏作者
无用
真知无价,用钱说话
0个人打赏
同时转发
评论(1)
只看楼主
热度排序
最新发布
最新互动
  • NeiIHu
    自学成才的老韭菜
    只看TA
    2022-01-13 22:03
    谢谢分享
    0
    0
    打赏
    回复
    投诉
  • 1
前往