钨丝金刚线电话会议纪要2022.6.23

Q1、硅片的产业链上,高景的情况能不能简单介绍一下？

A、高景是华发集团跟 IDG一起投资的，在行业里面找了晶科的高管徐总，这两个资本在很早之前就已经在布局光伏产业，所以他们找到徐总去成立了这个公司，从去年3月份就开始建厂，6月份开始产硅片，我们现在有30GW产能，我们到年底可能还会建设三期，我们一期的规划是50GW，目前是已经达产30GW，在四川的宜宾规划二期50GW，拉晶50GW，然后30GW切片，另外，在青海有规划拉晶的产能。IDG和华发集团不单只是投资切片和拉晶板块，其实上游还有做硅料的，在青海成立丽豪，相当于是投资了整个产业链，上游的硅料、下游的电池，电池已经做了爱旭，那么下一步可能就是整个产业链最终的组件环节，就是整个资本去投资的，高景仅占了两个部分，一个是拉晶，一个是切片。我们大股东去投资了上游，相当于上下游都已经连在一块了。

Q2、今天想了解一下，金刚线对我们行业的一些变化，行业的使用情况想了解一下，特别是我看了一下高景主要是做大尺寸为主的，就是说整个硅片行业的发展趋势，会对金刚线的要求有没有一些方向性的判断，特别是现在的钨丝金刚线对我们的影响，然后一些客户的使用情况能不能给我们介绍一下，特别是我们现在有哪几家供应商给我们供应钨丝金刚线，送样情况给我们介绍一下？

A、钨丝金刚线是我们比较重视的一个板块，因为相当于是一种新材料，需要替代旧的第二代金刚线，钨丝金刚线是要替代碳钢金刚线的，我们现在在试样的就有两家，然后还有一家在准备试样，还没有送过来，但是已经在前期的沟通了，主要是聚成和东尼，最早聚成是从去年12月份开始试样的，去年试了几卷，然后去年因为价格的问题，然后就暂且搁置了，去年第一个是产能，第二个是价格的问题，然后我们没有用起来，去年切的时候数据切的还是不错的，就是各方面都挺好的。DN其实在我们这里已经试了两三回了，效果的话整体来说是没有聚成那么好，也不能说明他是线的问题，因为他刚开始送样的时候，就直接送了32线，聚成是从35线开始送起粗一点的，然后再慢慢的送到32线，东尼就直接送到32线。32线还可以用，可能各方面都还有一些要完善的，因为我们用的量还不是很多。比如说在断线之后，我们在焊线方面还是有一些困难，可能暂时经验还是有些欠缺，还需要去提高，这个需要不断地去摸索完善。目前32线我们直接切的是210大尺寸的片子，所以在整体搭配来说，因为第一个我们是根据线去开的槽，第一个是新槽前10刀左右都会有一些问题，我们现在在长期的跑几台机，在长期的去试这样子的一个状态，东尼和聚成都有这样的一个合作，就是长期保持一两台机的量，先去用稳定了，我们再往量大的去走。

Q3、现在钨丝金刚线价格大概是什么样？

A、行业基本上都在90元含税每公里左右，我们的价格要比这个更低，我们谈的价格会比低。

Q4、他们送来的样品，一卷是10万公里以上吗？我上次听美畅开了一个会议，说现在上游送的母线一卷只有5万公里、6万公里之类的，是达不到以前传统的10万公里以上的要求。

A、一般我们之前的要求是120公里一卷，不是5万公里，一卷线一般是100~120，然后行业里面用的最长的这种像碳钢的可能就是150，但正常一般都是在100~120公里，然后这样的话基本上定长是做不到很标准的，他们只能说是尽可能的按长的来算大于80或者大于100，这样就可以了，整卷的话这个码数是不一样的，可能多一点也可能少一点，根据拉丝拉出来的一个线的长度来定，因为钨丝金刚线，现在它的良率和稳定性并没有像碳钢这么好，能控制到每一卷都在这么长里面。

Q5、聚成和DN有区别吗？

A、有区别，第一个聚成的母线基本是厦钨出来的，DN的线是他自己拉的，他自己买的原料自己拉的，然后自己拉的不一样，两家不一样。

Q6、目前32线比较起来的话，还是聚成那边稳定一些吗？

A、是的，聚成的32线已经批量了，在市场上用的量还比较大.

Q7、目前在整个钨丝金刚线上面有个说法是美畅做的最好，是不是这样？

A、不对，碳钢金刚线都不一定。从量和规模各方面来看，确实美畅是排在第一，它的量很大，它这个月的产能就有1,100万公里，基本上占了市场很大的一个份额。如果说从钨丝金刚线来说，跑最前面的还是聚成，聚成是在前两年就已经开始布局这个市场，并且跟厦钨签订战略合作协议，他把厦钨未来两年的量都已经承包了，已经把厦钨的产能全部锁定了。现在市场上能做钨丝母线的厂家基本上就两家，厦钨和中钨，但中钨的产能很低，中钨的产能大概不到10万公里，厦钨的产能一个月已经能达到了120多万了。

Q8、现在说岱勒的钨丝金刚线开始量产了，它的原料来源是那里？

A、它没有量，它有一些样品可以试样，他们也是从厦钨拿一些样品出来，拿出来试。我的意思是厦钨的产能已经被聚成锁定到2023年底了，厦钨现在的产能是120万，有说到7月份它可以做到150万一个月，到今年年底的话，他就可以做到200~220万一个月的产能了。

聚成是没上市，但是其实已经在准备上市，已经递交资料了，在审核中了。

Q9、等于说东尼现在是给我们送样品，只送了两批，第二次什么时间送的？

A、已经从4月份开始送。

Q10、DN目前是我们碳钢金刚线的供应商吗?

A、现在DN没有做我们的碳钢线，DN现在是做钨丝线的，碳钢线现在我们没有选择它，第一是因为它的产能太少了，在4月份的时候它的碳钢线产能只有30万一个月，到现在可能也就是50-60万，然后它的碳钢线基本上都给了协鑫，然后我们需求的量也不是特别多，我们现有的一些供应方也能满足同样的条件下，比如说如果它的价格做不到更优的话，我们就不考虑用它的碳钢线了。

Q11、现在行业的趋势是不是已经说已经很明显，如果钨丝线能够大规模比较合理的价格供应的话，是会取代碳钢金刚线？

A、这个趋势我们理解是非常明显的。如果说我们能用钨丝线，其实它的性能就决定了产品的未来了，他的韧性各方面都特别好，然后他可以做的更细的线径，比如说它的极限，你看碳钢线的极限就是38最细，它不能再拉了，再细的话它的质量就没法保证了。钨丝线不一样，它的极限是在26微米，咱们现在才做32线，其实聚成可能已经在研发30和28线了。聚成在这一块相当于说是比较领先的，为啥还没有批量，那肯定是这个量的问题，第一母线的产能是有限的，他现在没有办法大批量的去投入去扩产，扩产需要的周期至少都要大半年以上的，八九个月。

Q12、现在有没有这样一个推测，就是说如果谁能够迅速地把产能锁定比如说像聚成实际上是锁定了厦钨金刚线的母线来源，那么相对来说它在市场中间，应该取得了一个比较好有利的地位，真的是有可能这个市场它能迅速的占领。那么像东尼如果它的自己拉丝的产能跟上来的话，它是不是也能够在这上面能够分一杯羹，或者是说也能够抓住这个机会的？

A、我们理解是这样的，这个是一个很好的机会，如果他能抓住市场机会，他能在短期间内把这个产品做稳定了，是有很大的可能性，相当于碳钢线，毕竟它的优势在这里，可以做到更细的线，就肯定能多出片，它多出来的硅片完全可以覆盖钨丝母线采购成本，还可以多出一些产值，还可以增值。

Q13、就是说这个行业的趋势已经非常明显，就是谁拥有稳定和足够量的钨丝线，那么他就会在这一波变革中间能够领先，或者说抢到先机？

A、是这样的。那么现在看母线其实还要看一些技术的，它的生产工艺还是有一些变化，各家的话，虽然说哪怕它有量，可以拿到一些样线，要去做好钨丝线，其实还是需要一些技术实力的，因为也是需要投入一些研发的。

Q14、我听龙头MC说，厦钨和中钨拉出来的母线基本上没有超过10万公里的，很少有超过10万公里的，因为太细了，然后中间可能会断，所以他们觉得这个取代还需要时间，因为美畅实际上在上游碳钢拉母线的投入大，所以对MC来说是不是面临一个很尴尬的情况？

A、确实现在钨丝拉的线可能不是很稳定，这个长度肯定没有像碳钢做的这么稳定，但是也不能够说没影响，从MC的角度，他肯定是不希望这么快就全面细化。第一它有很多产能基本上都是碳钢的，然后他自己没有母线，然后他自己的技术还没有完全突破，从他的方面发出来消息的话，肯定希望还是碳钢能够占主导，更长一段时间不会说希望快速的去切换。我认为这两个原因就是第一个技术还没有突破，他自己有拿到一些厦钨的母线，去试样来研发，然后在隆基开了大概有10台机的设备在滚动的去试切，但切出来的效果不是很好。据说有两个原因，第一个是因为技术没有突破，第二个是因为他拿到的母线质量并不是最好的质量，厦钨好的东西基本上都被聚成锁定了，他可能手下有一些代理商，会有一些样品剩下来的，然后聚成就通过问了他了之后，就觉得聚成说可以放一些线出去，这个时候这些线是聚成不要的线，放出去自然品质就不是特别好。他做出来不好，那切出来的效果肯定不是很好，所以他认为不好，第一个我肯定是技术方面，第二个就是跟母线有一定的关系的。

Q15、从DN送了两次样的情况来看，效果怎么样？

A、其实我觉得这个东西怎么说，它现在其实一次比一次切的好，我们现在内部对它已经是开放了的，会给他开一个1~3台，会长期的去切，它的产能上来之后会优先给我们家先满足。现在比如说它拉丝机现在只有一台，那一个月拉丝机拉出来的产能就1万公里不到的线，因为他现在在订的拉丝机还没有完全到，比如说未来可能还有3台、5台、7台、8台10台的线，拉丝机回来了之后，它的产能就跟着上来了，上来了之后它的线在我们这里验证过了，我们是优先去考虑双方之间的合作，现在等于说它的基本品质是已经ok了，就是说要更稳定一些，或者说规模其实跟碳钢来说是比较接近的水平了。但是跟碳钢还有一个不一样的点，就是碳钢的线要粗一些，钨丝线会更细一些，比如说同样的线痕\同样的ttv或者断线率肯定要是低一点的，我们就会考虑选择钨丝线，包括因为他在前期试验的过程中不能够完全说明是线的问题，有可能是因为新的轮子、新的滚轴还有其他的东西造成的，所以我们就愿意长期去试，试完了之后没问题的话，基本上用起来是没有太大的问题。

Q16、他们有没有一个时间上的承诺，大概什么时间能够批量的供应给你们？

A、现在可以给我们供几千公里一个月，然后下个月底会增加到一两万左右，然后在每个月会滚动持续的增加，大概是这样的一个进度。

Q17、因为我听到一个消息，说最近他们的拉丝的已经比较稳定到12万多公里，就是说一批料进去就是12万多公里，而且一致性说比厦钨和中钨的要好一些， 这一点他们有没有给你们吹过牛？

A、其实在某一次高层会议上有说过，他们的技术来自很多，有好几个来自日本的博士，相当于他们对自己的拉拔技术很有信心，包括除了钨丝的新材料，还有更新一代的材料，但具体的材料还没有透露出来，他们也在研发中，相当于他在这一块觉得是比较占优势的。

Q18、DN现在主要送了两个下游客户，一个是你们一个是协鑫，协鑫那边有没有反馈是什么情况？

A、协鑫好像目前在试的有好几家，聚成每个月批量供的有好几万公里，成规模的就是聚成，聚成现在的产能在整个市场来说是比较大的，据说有120多万一个月的产能，主力供应中环京运通，协鑫有一些，华耀美科可能跑几千到1万公里，1万多公里给我。

Q19、你刚才给我们讲DN的乌丝线跟碳钢的水平基本上是差不多的？

A、我们的报告上面是这么写的，因为我们的报告是对比碳钢的，比如说它的线痕比例、厚薄比例、它的ttv，和碳钢线一个水平差不多，它就更细一点，出片率会更多。

Q20、那么钨丝金刚线的更细的话，是不是它的消耗在同样的规定情况下会更大一些？

A、如果都切210的话，我们是还是 12~14公里这样一一刀下去。

Q21、高测是从谁那里去买母线？

A、他是从厦钨拿了一些样品，自己内部开了一些机台来试，因为他自己有设备和有切片，所以他有新的东西，他是没有考虑先放高景的，因为他跟我们是同行。

Q22、钨丝金刚线上量的话，首先是要解决上游钨丝母线这一块，现在国内这些钨丝母线技术还是来源于松下吗？

A、基本上都是松下新日铁这些企业进来的。

Q23、后面国内其他的钨丝母线厂商‍‍上量扩规模的话，会有海外技术专利的限制吗？

A、聚成这边是申请了专利的，他申请的专利相当于钨丝线这块的一个专利，但是行业里面其他家都有在做，‍‍虽然说他有这个专利，其实很多可能还会根据专利的一个漏洞去规避风险，也都可以去做。‍聚成应该不会一下子就把所有的漏洞都堵死了，‍‍如果说别人都做不了，钨丝母线的扩产可能也会有一些受阻，‍‍我认为是这样，他不可能说把所有的路都堵得很死，但是如果别人批量的话，他有可能比如说通过‍‍把母线量锁定了，还有通过其他方式来减少竞争。

Q24、那就是这块没有‍‍太多的技术壁垒？

A、因为我不是做技术的，我不是很清楚这一块，‍‍聚成说的是有，但是各家钢线都能做，‍‍说明它肯定还是有一些漏洞的，大家是怎么规定可能还是看各家的一个水平了。‍主要还是量的问题。‍夏钨是跟‍‍聚成合作，中钨其实有一些量，但是基本上它的量是被元氏锁定了，中环的金刚线供应商，但元氏的‍‍钨丝线其实没有大批量去推开，第一个可能跟它的技术也是有一些关系的，‍‍他可能还有一些技术方面的东西没有完全突破，所以他的钨丝线还没有完全用起来，‍‍所以中环的话‍‍大部分还是来自于聚成。‍

‍Q25、现在所说的技术突破是一个什么概念？

A、这个突破怎么说，‍‍我还没有去看钨丝线的生产，我近期有可能也会去‍‍各家去看一看，尤其是看一下聚成公司的生产。‍但是我了解到的是钨丝生产工艺跟‍‍碳钢是完全不一样的，就是不一样的东西，虽然说设备是一样的，但是它生产工艺包括它所用的一些材料‍‍都会有一些变化，当然你说的微粉肯定还是会在的，他所用的一些化学品，‍‍还有一个具体的操作工艺还是有一些区别的。‍

‍Q26、按照刚才你说的标准，现在还是没有达到你说的要求？

‍A、DN他自己也在调，‍‍每一批我们都会把具体的数据反馈给他，是头尾的切的有问题，还是中间的有问题，‍‍还是什么其他的问题，我们都会把所有细的验证结果跟他反馈沟通，‍‍然后他们针对这个去改善。‍

‍Q27、我们现在对DN开放的主要原因是说它的技术我们觉得未来是可以‍‍，就是说可以大批量的我们可以用的，‍‍还是说跟我们关系很好？

A、第一个是关系，DN在湖州，是我们徐总的老乡，‍‍跟DN的老板是一个地方的，然后在很多年前他们已经有个合作，‍‍这一个是关系的原因。‍第二个‍‍他在前几个月的时候就已经来高景，来沟通他的一个队伍实现的想法。‍然后最主要的一个特点就是它的钨丝是自己拉的母线，它可以‍‍不受聚成把夏钨的量锁定的影响，它可以自己控制，‍‍毕竟母粉主要的原材料APP，它的产能是够的，‍‍是没有问题的，‍因为钨丝用到的量其实在整体的‍‍比例很小，不影响。‍

‍Q28、看到一些新闻报道，夏钨可能‍‍到明年年中，大概快速扩产母线到600亿‍‍米上，中钨要扩到100亿元。‍那么这么大范围扩的话，是不是意味着到明年年中‍‍到后年的话，基本上这个量就会上来了？

A、我觉得明年整个金刚线市场要重新洗牌了，‍‍看谁有资源，谁能做得好的话，基本上是占很大优势的。‍‍比如说现在在扩的这些金刚线企业，‍‍其实金刚线基本上技术难度并不像‍‍几年前煤碳铅碳天上地下的区别了，基本上各家的工艺没有很大的差异了，‍‍都能做38线或者40线，大家都能做得很好。‍如果说能做更细的线，可能还要看‍‍做出来的质量了，包括它的资源，大概主要还是这些。‍

‍Q29、如果钨丝金刚线明年年中以后上量的话，线径差距拉开过后，现在MCGF占‍‍碳钢金刚线60%以上份额，原有的那些老产能是不是可以理解为‍‍不能有效转化成钨丝的，还是说必须要上新设备？‍

‍A、它的设备还是可以用的，设备是不变的，‍‍只是它的生产工艺可能需要做一些调整，‍‍它的设备是不会浪费的，主要是母线变了，然后生产过程中配套的一些原料基本上换掉了，‍‍就是主辅材微粉这些没变，但其他的一些配套的辅材是要变化的。

‍Q30、生产母线的设备是不能通用的？

‍A、可能还是有一些差异，是不一样的设备。‍碳钢母线的话基本上‍‍主要还是比如说苏缅、贝凯、宝钢这些这几家，但是钨丝线的话，它的拉拔工艺可能跟碳钢还是不一样的。‍‍

Q31、MC调整的话，大概周期要多久？‍

A、换起来是很快的，就像聚成现在基本上都所有材料都有，比如‍‍他现在是母线的产能也是只有这么多，如果说他的客户跟他提要更多的钨丝线，‍‍可能现有的设备就可以完全转过去来生产钨丝线了，只要有原料的情况下就可以转过去做是很快的。核心还是在母线，相当于所有的东西掏重新生产换材料就可以生产了，其他原料都足的情况下。

Q32、现在碳钢线基本上做到36、35微米就到了一个极限，那么钨丝线后面成本拉到一定程度的话， 到达多少微米就可以和碳钢线基本达到一个性价比综合差不多的水平？你才有意愿去大规模替换使用钨丝金刚线。

A、我们大概算了一下，我们觉得越细越好，我们现在要选择的话，我们希望是32起步的线，32往下的线去做是更划算的，因为它现在成本很高，基本上80到100元的都有。然后我们更愿意去做32及以下的线径，它能出多出来的片数是比如说100、200和300，差异就在这里这么多片。然后还有一个很重要的原因就是现在钨丝线为什么价格这么高，其实跟它的一个循环可能还有一些关系，其实钨丝是可以回收利用的。相当于我们现在切完了之后的线，我们可以重新去退砂，然后再重新去用的。它回收过来之后，基本上比如说我们批量之后线不断的有有输出，然后有回收，然后再循环起来，基本上就可以循环用。它的循环用起来之后，这个线它的成本是可以拉低的，就相当于至少比现在的价格能便宜一半。根据一些专家跟我们说的，我们跟各家的高层去沟通，他们的想法是怎么样把成本降下来，需要很大的一个循环动起来，才可以把成本压缩下来，将来如果说成本确实能降下来的话，替代碳钢真的是无疑了。

Q33、还是取决于规模和整体的综合循环利用,这个行业里面关键是你没有上规模，循环是不可能去做的，只有规模起来才可能做循环？钨丝线基本上就是说你使用过一次以后，它基本上还能够保持原来的形态，就是把表面的砂和电镀等一些东西去掉以后就可以了，是吧？

A、是的。

Q34、现在高景试用聚成32的钨丝线，和硅碳的36、38线对比，断线率怎么样？

A、数据差得很远，钨丝线的断线率大概会在百分之五六个点，甚至会更低，如果切的好，现在我们可能还没有切的那么好，就是行业里面了解到的一个平均水平大概五六个点，有些会更低，看每一家的工艺，然后碳钢线断线率是非常高的，我们都在十几个点，仅仅说的是38线，40线的话没那么高，也就5个点，当然我们切的都是210大硅片，我们也有182硅片，你切182硅片的话断线率要低一些。

Q35、破碎率这一块，因为硅片从160~182~210，硅片的面积越大的话，相对来说破碎率会加大？

A、是的，片子越大，线越细，包括速度越快，这个切割难度是要更大的。

Q36、现在钨丝金刚线在破碎率这块优势比碳钢金刚线更明显了是吧？

A、在210大硅片上面是的。

Q37、切割速度方面，钨丝线和碳钢线是没有什么明显的区别吧？

A、是的，相当于我们切的时间，我们设定的工艺时间还是不太一样的，会差那么几分钟，比如说碳钢的我们会在100分钟，然后钨丝的我们会在96分钟，差几分钟效率会更高一些。

Q38、明后年上量成本降下来过后，行业可以理解成现有的格局可能有一个大的洗牌了？

A、有可能，但是没那么快，我们认为是年底能看到明年的情况，现在看不清楚。