20220125国金TAVR专家会议
猫猫喵喵3
2022-01-25 17:08:10
1、机械瓣、外科瓣、介入瓣使用情况，渗透，增量情况？
普通瓣膜每年增长5%，甚至在下降，总体6万-7万，去年6.5万前年7万，5-6年没有涨
TAVR2021年做到7000多，2020年3500，2019年不到2000。
2、2022-2023年怎么看增速，能否维持？各厂家比例
普通维持，TAVR前两年都是翻倍，增速会下降但还是维持在50%以上，2-3年能超过2万
台。国产占90%，启明占40%，捷成、微创40%，剩下的沛嘉和爱德华、美敦力等马上拿
证的。
3、如何衡量产品力？国产有没有差距？
是否好介入，释放过程是否可回收，影响成功率（能否收回来）。瓣叶耐久性，高危中危病
人没有耐久性要求，欧洲放开后年龄下降，耐久性会成为好指标。支撑力大可以固定得好，
太大的话钙化瓣膜不适合。支撑力不够会造成外瓣脱落滑出去。根据自己设计，这方面可能
是最重要的考量。
4、医生数量是否
3500，去年3700.全国能做的200-300家，还在拓展。最多的手术集中在前20家，非常集
中。
70%-80%。和中心有关，和医生数量没关系，有的中心可能一个没有，有的可能好几个
有。患者信任大中心，小地方对耗材使用很慎重。强调中心整体实力，下一步才说到哪些中
心有影响。
5、培训时间？
心内科和外科都需要。外科学习时间更短，6-8个月
6、介入瓣年龄分布？现在规定70以上患者？
70岁以下占比很打一部分。最早按照爱德华在欧洲做的，适应症高龄和极危。随着疗效，
现在放到所有主动脉狭窄的病人，但是主动脉瓣狭窄好多70岁以上。中国好多二叶化的，
因此很多50岁都在用。
岁数不在适应症指征里。大部分国家按欧洲和美国的指南和专家共识的建议，普通外科手术
65岁以上推荐生物瓣，50-65二类推荐充分沟通，50岁以下用机械瓣。最初定义都是高危
病人。
7、终端医生和医院选择品牌考虑？
现在哪些能进院，才能用。
8、后面会拓展其他的吗？
会的，捷成自己也有一代和二代。绝大多数医院没有一品一规，都会有不少备用的，但是手
术量几台十几台才会只用一种。
9、爱德华推广差异？
会跟台，然后请外国医生来指导。现在主要通过论坛，靠国内人员跟台。
10、DRGS的影响？要看DRGS最初的定价，北京DRGS瓣膜规定17万，外科瓣 TAVR 35万。手术瓣膜不超过
17万就可以覆盖，所有国产TAVR都满足这个条件。爱德华35-38万。
不同省不一样，湖北省DRGS 29万，超过20万的瓣膜用不了
11、医保情况外科瓣和介入瓣覆盖情况？
上海5200，报销90%。未来是否有扩大趋势。一方面手术费，一方面耗材费。手术费用原
先全部自费，河南最早通过医保，5200-6000手术费，35万以内报70%。原来的TAVR都是
自费，有些通过普通手术去报。上海TAVR手术能报销，其他没有听说。
12、出厂价和终端价比例？哪个渠道比较好？
50%-60%进口，50%左右国产。
所有厂家都是代理商，而且各地分销。绝大多数代理商按各省分。
13、二尖瓣和三尖瓣的技术突破难点？
主动脉瓣绝大多数是TAVR，未来发展趋势和主动脉瓣一样。二尖瓣最大问题是入路，心尖
或者静脉过去），欧洲美国绝大多数修复为主（瓣下结构、瓣叶、瓣环）。二尖瓣3-5年没
有很好地方式，目前直接换瓣，目前欧美没有，都在亚洲和东南亚，中国是很好市场。三尖
瓣修复为主。肺动脉介入没有很大市场。心脏
14、爱德华球囊，其他自膨胀，优劣比例和未来趋势？
爱德华担心瓣架支撑力不够，有专利。美敦力做成笼形，上下有网部分伸进心室。这种结构
越来越好，不需要球囊扩。球囊支撑效果好，但无法可回收，爱德华也在做自膨式，可回
收。
15、在河南谈到25万，爱德华
供货价接近，代理商没有利润。350全国，河南销量低。中国销售模式没有厂家直销，国产
厂家都需要通过经销商做。所有医院回款有账期，厂家现款现货，需要找个平台，相当于代
理商。代理商需要40%利润率，资金10%-20%，账期断则6个月，长则1年。
16、抗钙化技术？耐久性？
瓣叶撕裂，搬家断裂，结构性衰败，物理方式解决。钙化属于化学性衰败，生物瓣膜材质需
要做处理，初级产品固定，放进戊二醛让新鲜组织形成交联更坚固，各家自己技术（表面洗
脱剂和低温低温，把交联点封闭，爱德华加了肝硬化表面，把组织变成脱水材质；美敦力也
是一样；接下来的处理大同小异，一是表面清洁剂洗脱磷脂和戊二醛，二是结合醛基结合
点。运输过程中放在5%戊二醛溶液里运输，通过生理盐水洗掉。戊二醛固定瓣叶必须要
用，也要运输。未来趋势是你做出呢个干板材质，固化处理后不需要继续放进戊二醛。放进
水里会腐烂，必须
步骤都是洗脱和醛基位点结合，各家技术不一样。
17、启明的直销是否利润分成方式一样？
生产厂家之外成立销售公司，卖不了的另找经销商。性质一样，和厂家一个老板，但是两家
公司。爱德华没法直接卖，只有进出口公司，必须给经销商。厂商可以和DRGS谈，必须指定经销
商配送。必须把货卖给经销商，经销商卖给医院这个流程。
18、爱德华比较贵，成本哪部分是大头？
外企都是这样，由中国财务和总部财务核算，由总部告诉销售部门最低成本多少，中国利润
点多少，最低价给经销商多少，当然可能不会按最低价给经销商。
19、医生还是医院关键？
医生提入院单才行，医院通过与否、价格多少，涉及医院管理委员会。
20、需要帮医生找病人，现在和之前比排期缩短了吗？疫情还是支付能力导致手术比较
少？
全国广东省第一人民医院和华西医院一年约150台，一天半一台，不需要帮忙排。全国前十
占瓣膜手术30%，剩下医院一年几十台几台，刚开始想做需要厂家来帮找，找到了帮我入院
上销量。随着公众曝光，认识程度越来越高，未来TAVR病人需要厂家帮忙找的情况越来越
低。
21、手术量受制于医生，学习曲线？
比普通外科手术简单很多，1-2年后很专业。很多厉害专家也就做了3年。普通外科手术出
来5-10年，成为专家20年
未来腰部医院增速更高？
是的，一些心内科开展比较好，或者有应急能力（转去做普通外科手术）
22、市场体量？
2020年3500台,100+家医院，220个中心
23、未来增量有多少？
增量很大，20%-30%每年，参考冠脉介入，增长每年翻倍。TAVR学习曲线比普通外科快
很多。
23、耗材比例限制？
TAVR和机器人在高新科技，不纳入。未来可能进入DRGS医保，满足价格条件不受影响。
24、开展手术200-300个中心，需要开展多少台手术才能盈利？
一台手术需要配备3-4个人手术人员，不超过6个人。一年盈利500万，一台30-40万，做
20-30台（
1000万）。低于这个数量，手术人员只能兼职做别的，不亏钱也不赚钱。
25、先发优势？
能拿到最大市场，时限3-5年慢慢消失，拼产品和技术特性。微创上得很快，冠脉有很好的
渠道，和专家有合作；先发、渠道和技术是最重要的，有时限。
26、四家技术差别？
启明和捷成是猪瓣膜，后面多数厂家是牛心包。牛心包强度更高，可回收重要减少失败率，
并发症减轻。瓣群介绍书中楼，还考虑支撑力、耐久性（手术患者年轻化，瓣中瓣有效时间
越来越短）。各家差不多，没有做瓣膜手术的资质，除了佰仁，但是佰人也没多少优势。各家看后续产品
研发。
27、不同瓣膜的学习？
还是有差别的。弹性输送器手感，输送位置、定位不同。需要跟台，各家位置不一样。所以
可回收重要，放到70%可以重新放。医生不一定有偏好，因为就算长期使用也不能放得准。
某个产品能适应位置。每个人瓣膜位置不一样，固定位置有差距。
28、临床终点？有人可以做低中风险，加入适应症范围，对终端销售是否有很大帮助？
欧洲美国多数退行性病变，主动脉瓣狭窄、瓣膜收缩为主，没法体内循环，无法下体外循
环。这些是最早目标人群，解决不做就要死的情况。最开始仍然有40%死亡率，逐渐改进，
术后效果并发症降得很低，开始拓展适应症范围，2018年欧洲拓展所有病人。欧洲美国病
人平均年龄70岁，影响不大。中国55-60岁左右，主动脉瓣不可能到欧洲美国年龄。做所有
年龄适应症，最重要的是年轻病人的耐久性。国内想做不是高危的适应症很困难，因为没有
办法得到耐久性数据。
29、启明临床数据最多，时间最长，一代数据未来能否用在拓适应症上？
很难，中国没有指南，大部分做的专家共识，在欧美做B类共识。
30、国内有没有医生带医生？
国内做TAVR做得多的医生都会去新开的医院带教，成为定点后会定期去教学。现在是第三
代、第四代徒孙。
作者利益披露：转载，不作为证券推荐或投资建议，旨在提供更多信息，作者不保证其内容准确性。
声明：文章观点来自网友，仅为作者个人研究意见，不代表韭研公社观点及立场，站内所有文章均不构成投资建议，请投资者注意风险，独立审慎决策。
S
信立泰
工分
4.91
转发
收藏
投诉
复制链接
分享到微信
有用 2
打赏作者
无用
真知无价，用钱说话
0个人打赏
同时转发
评论（1）
只看楼主
热度排序
最新发布
最新互动
- 1