慧选牛牛讯，英联股份(002846)举办交流会议，我们现在大家都可能都比较清楚，对于复合铜箔方向有多个方法并存的，一步法里面包括全湿法和全干法，还有现在的两步法，还有三步法，可能大家都比较清楚，某友商的3步法。另外现在还有一些其他的新的方法，包括贴合法，在所有的方法当中，其实我们是并没有放弃任何一种方法。但是通过我们对所有方法的全面的理解，还有调研，我们觉得两步法目前是最有保障能够做出的这么一个产品。我们是通过两步法，第一步先通过磁控溅射来打底，第二部分通过水电镀加厚这样的完成我们整个产品的一个微米的一个厚度。然后接下来的面向不同客户的需求，我们也会设置不同的一些产品规格，可能我们会做一些稍微薄一点的，有的会做稍微厚一些。同时今天给大家做展示，除了在现场我们看到PET产品之外，我们还有PP的产品，这些客户可以自由地选择面向不同的应用场景，他们可以选择不同的产品规则来满足他们的需求。然后大家可能过去都比较清楚PET和PP这个路线之争一直是我们和普通的消费，而PET因为它本身的特点而发现不耐酸碱。而对PP而言，聚丙烯材料它是没有一个实际，它是非常稳定的，但它的问题就是在，它没有一个很好的极性，所以我们在来不同的时候，它没有办法实现一个很好的结合力。所以针对这样的一种情况，我们说这两种材料其实都不是特别完美，PET它的耐腐蚀性会比较差一些，而PP材料它的极性比较弱，所以我们需要调整它的极性才能够实现它和铜层比较好的结合。而PET为什么能够耐酸碱，然后接下来其实我们对这个也有一个进一步的了解，这边有个初步的图片，也给大家简单展示一下PET它的一个特点，在电解液当中，就是我们在电池的工作的环境当中，这个电解液会和PET发生一定的反应，尤其是随着温度比较高的时候，PET的反应就会进一步加快，主要生成一个新的材料，这个材料叫DMT，这个DMT的特点，我们正常来讲，电池在这个充分的过程中，我们加电的时候，它的离子会在里面跑来跑去的，然后通过充电或者放电，形成DMD之后，我们不加电的情况下，DMT也会在里面跑来跑去，就会形成一个自己的闭环，这种闭环对电池来讲是非常严重的自发电的情况。所以这也是因为什么业界普遍认为PET不能实现一个长循环、长寿命的一个问题。所以在这方面我们针对PET和PP，我们都在做一定的调整，希望可以满足长寿命的要求。这边其实刚才耐心所看到的就是我们PET和PP的生产过程，对我们而言PET和PP的生产过程是不增加的，我们同样的生产过程既可以适用于PP的生产过程，也可以生产适用于PP的生产过程，这是第一步，我们通过溅射，然后通过水镀，那最后再通过分切。下面这是一个小的一个视频，我们可以看到我们在做PP的结合力的测试过程中，可以保证它有个非常好的结合力，因为PP它有一个很大的问题，刚才跟大家提到的就是它极性不足会导致它和铜的结合过程中，这个结合是有很大的挑战，我们目前的这个问题已经很好地去解决了。这里介绍关于我们的复合铜的一个情况。另外跟大家再介绍到我们有两款产品，一个复合铜，一个复合铝，因为铝本身的一个特点，它没有办法通过水镀的方法来实现，所以说我们为什么选择两步法，因为水镀的成本是很低的。但是对于铝我们大家可能都知道，在学初中化学的时候，它是两性的，它既和酸反应结合也和碱反应，所以我们是没有办法通过水镀的方法来实现的，我们唯一能够去做的就是通过蒸镀的方式来实现。所以目前来讲市面上所能做的，第一个就是一步法蒸镀，就是我们一次蒸镀一个微米甚至更厚的这样厚度。另外一种方法就是通过多次跟一次没有办法完成这么厚的一个入铝的情况，这必须通过多次的方法来完成。总体来讲这两种方法都有一个非常显著的类似的特点，都是通过我们蒸发的方法来实现的，所以在这里我们并不能显著地看出它们两个的区别。具体的生产流程就是我们通过送铝丝，然后在蒸发周里面完成铝那个蒸发，蒸发完了之后我们完成了一个微米的镀膜，然后再通过分切成我们所想要的宽幅，然后再突破给客户。在下面就有两个图，一个叫千层镀的方式，他们是做的次数非常非常多，他们镀完一次之后，一次的厚度可能在50个纳米，如果要实现一个微米的厚度，也就是单面需要50个纳米，镀膜20次要实现一个微米的厚度，所以这个单面就要镀这么多的次数，这样对生产的过程的管控就有非常大的挑战，另外生产的良率也相对偏低，所以后来我们通过在国内反复的调研，还有国际上的一个了解，我们最终选择的是一次镀的方式，我们看到左边这边是有个明显的分层，而右边我们看到它整个的厚度非常非常均匀，非常的一致性非常好，它的厚度也大概都控制在非常好的控制在一个微米这样的厚度，这样可以展示大家我们可以一次非常好的实现一个微米的电镀。而另外为什么我们要选择一次镀，这边也要给大家展示一个一次镀的一个优点，我们通过一个简单的对比，我们通过一个万能拉伸机，就是我们在做材料拉伸测试的时候，同样的也就是我们在做材料的抗拉性能测试的时候，我们在边拉，同时我们在两端的给它加上一个内阻和测试语音，我们测试一个内阻的变化的过程，我们对一步法和多步法做了一个详细的对比。首先我们所看到的这个是我们一步法的情况，在整个过程中我们发现它整个拉伸的过程中它的电阻变化是非常非常小的，在这里我们就会发现明显的不同，发现这个曲线一直在往上涨，意思说在拉伸的过程中它内阻变化非常大，如果能仔细看这两个下面的黄色的曲线和上面稍微浅色一点的曲线的对比，我们就能够发现大约在4%的6%的时候，它的拉伸变化的情况的时候，它的电阻就发生显著的变化，而我们整个一步法做出来的它的电阻变化还是始终维系的比较低的一个水平。这就进一步说明了我们一步法是比多步法的优势是非常明显的。这个结果也对很多的电芯企业，他们也对我们反复确认说这个方法在极端的情况下对电芯的稳定性能非常有用的一个结果。另外我们做了复合铜、复合铝之后还有很多客户，我们在对接的过程中，他们也让我们给提供了很多的一些产品，可能一会还为大家详细介绍，我们在前100家的客户当中，我们已经送了90多家，送了一些样品，这有些客户已经对我们的产品做了一定的电芯，当然这里面展示是相对稍微早一点的，然后这些客户他们做好电芯之后也返还给了我们，所并且这边我们有些电芯可以给大家展示。这里面有第一个是钴酸锂的电池，只是2.8安时的，中间那个客户2的18安时的是三元那个方形，第三个是十安时那个三元的软包，最后一个是三安时的三元的1160的电池。所以这几个就是都是不一样的情况，有一些不同的客户，针对不同的化学组分，不同的设计，做成不同类型的电芯，用在不同领域的应用，所以我们可以说这些针对复合同复合理，所有的客户都是针对他们不同的应用场景，他们可以做成不同的电芯用在不同的应用方面。第二我们自己在做电芯的过程中，我们自己基于客户提供各种电信，还有我们自己委托第三方所做的电芯，我们自己也建立了我们的应用技术部的一个实验室，，我们配置客户来做一些电解液的测试，因为这里面涉及到耐久性的验证。另外一块我们针对做好的变形之后，我们也做了相应的针刺的一个测试。这里也可以给大家简单展示一下我们做针刺的一个情况。大家在做针刺的时候都有几个比较关键的特点，第一个是Soc，当我们100%Soc的时候和我们0%的Soc的时候，这个耐针刺它的安全性差异是很大的。我们这边做了一个60%的Soc和80%的Soc，我们都通过这两个情况都来非常显著的结果，我们依照国标的标准，那么通过25毫米每秒整个贯穿的这样针刺的情况下，没有发现任何明显的起火冒烟器的情况，说明用了我们复合集流体之后，安全性能还是非常有效和可观的提升。因为我是负责技术的，所以我也给大家介绍一下我们在未来的发展方向上，不仅仅说我们要把产品做好，另外我们也要重要更加具备前瞻性，面向未来当前的电池的需求，还有下一代电池的需求，或者更尝试我们这些需求，我们也做了一些规划和布局。第一包括新膜的厚度，进一步为了提高整个电芯的生产的效率，我们要减少断带，降低成本和提高循环。而不同的厚度，我们面向不同的应用场景，我们也会想一些办法提高导电性，或者说提高焊接的稳定性等等，这些方面也要做一些相应的规划和布局。二、Q&A Q为什么前面像7月这个时间点会有出现延迟或者不及预期，现在的验证进程？A:首先我们非常抱歉，因为当时的7月份的话，我们是有预计有大概一个预期，就说我们的PE复合集流体的会在7月份会做出来，但是后边我们发现了它并不是完全只是一个结合力的一个问题，处理结合力的同时我们还要保障这一个我们的高分子材料的强度，同时我们通过表面改性等的工艺的话，我们还要保障一个就是说我们PP到电池端应用的时候，不会造成电池的其他问题，所以这个时间就耽误了一下，在这里还要跟那个先说一声抱歉，那么今天我们拿出来的MC产品在客户验证其实也是比较满意的，当然后续还是有提升的空间，我们会继续努力。其实我们从3月份开始做起产品，我们PP产品一直给客户这边在送，很多客户做了非常多的一些测试，那对于PP这块，因为我们刚突破，所以我们其实这个PP样品给客户送的并不是特别多，但是很多各样的头部客户，我们都有跟客户之间的交流对接。目目前已经给客户送了一些样品，但是客户还并没有给我们反馈很多结果，目前也就是我们的结合力是相当不错的，可能和我们的友商相比，他们认为是具备一定的优势，所以我们给他送了样品，他们在进一步的测试，但是新进入测试的结果还没有反馈给我们，我们还在等他们的结果。Q:目前PP送量的情况和后面的送客户计划？A:目前来讲我们送了大约10家左右的客户，接下来因为有些客户他要求的宽幅和长度不一样，刚才大家现在有看到我们PP的在抓紧生产当中，做好了产品之后，会尽快安排客户送样。Q咱们良率，线速这块，还有明年的展望？A:我们目前全线的良率已达到85%，后续的话还会有提升，那么线速的话溅射和水镀达到8米，后续往10米的目标去做。Q:复合铜箔的一个降本问题。想问一下说目前咱们的一个商品的一个成本水平大致是在什么水平？A:目前成本还是比较高的，因为还没有实现完全的一个量产和规模化，那么以目前的成本的话大概在6块钱以上，6块钱以上目标的话，如果实现量产，理论成本应该在3块5，3块5以下大概是这样子。Q:PET和PP都是？A:差不多PP会稍微高一点，。Q:想请教一下我们在两步法之外有没有其他的工具来保证我们这个结合力的提升？因为大家好像原来说PET的结合力有两块是没有办法解决的，可能需要在膜材上增加一些这个工序。那我想请教一下咱们有没有这个额外的增加一些工序？如果是额外的增加工序的话，这些额外增加的东西会带来什么样的成本？A:这个问题我来讲一下。其实您问的问题非常非常关键，其实这也是整个PP的开发过程中，整个所有的这个行业普遍所关注的一个问题。因为PP本身的粘结性比较差，所以我们在直接在上面做的时候，自己都是非常糟糕的，不会像今天刚才给大家展示的那样一个结果。其实对改进的方法有很多种，包括改性和界面结合，很多种方法都我们都有去过验证，然后有些就是要通过构建方法组合才能达到这边好的结果。您关您提到的关于这个增加的成本，其实我们仔细核算过，这个增加的成本不是特别高，因为我们所用的原材料这个成本是不高的，我们也通过非常多的一个筛选的方法，我们所选择的有些界面改进的一个思路，也都可以保证在电解液里面能够长久存在。所以基于这样一个组合，在未来长大批量的生产的过程中，这个成本一定是非常有限的。所以这块我觉得你也不用太担心，目前来讲因为加工的量不是特别多，不当前的成本还是有点偏高，但是在未来这个成本会快速的下降。Q:PP膜量产会不会不够用呢？A:PP的供应是不足的，量产起来的话，但我们做了很多工作。第一就是供应，这个问题我们在一年前就已经知道了，同时我们也跟我们的供应商进行了这一个合作的布局，我们目前供应给今年的PP膜是足够一年后PP起量的需求的。这个我们通过跟我们供应商战略合作，在这个保供的时候。就是因为我们刚才也看到了我们的这个结构力都非常好，然后也是通过就是各种方法就是把这个结合力给解决了。因为目前市场上就是做。这块的也比较多，我们现在是比较领先的。Q:您觉得我们这种优势的话能保持多久？因为现在各家也都在做？A:我认为我们的优势保持多久可能没办法量化，但是我们还是会继续更加努力。我们在技术研发上是投入了大量的那一个人才、时间跟精力。我们不只在现在pp pet等着产品在做研发，其实我们也为未来第二代复合集流体的技术路线，未来的第二代的工艺设备，也都在做技术研发，同时我们也向我们的设备商提出输出我们对这一个产品以及设备的认知，以及我们的技技术依据，并到我们设备上可以更快速地去提升。我认为我们不敢说我们是领先，但是我们会持续努力。目前我们的大卷差不多可以做到5000米Q:咱们的研发投入方向来讲会更偏向于某一个方向，还是说会比较均衡。A:这两个方向其实我们都在不断的研发当中，对PP的研发我们是要让它更进一步的耐酸碱，而PP的研发我们希望能够进一步提升它的结合力，然后同时让它在电池里面的性能进一步的提升。同时我们也并没有放弃一些新型的基膜，包括对行业大家变得耳熟能详的所提到各种各样的研报里面所提到的PPS Pi，最后我们也在持续不断地跟进，希望将来基于新模的新加入可以进一步提升它的的特性，安全特性。我们将来也在研发，是不是通过一些的改性，我们让复合铜箔本身就具备这样的安全特性，这大的方面我们都在需不断的跟进的研发当中。我们当前这个团队是有20个人左右的一个团队，预到明年年底我们会有实现了100人的研发团队。（来自韭研公社APP）