发言人   01:13

大家你好，你好你好，我是洪泽研究的杨玉鹏，耽误您的时间，我跟您简单话信息。你好，杨总，我这边的一个情况，我现在请教一下，因为我们第一次的沟通，我们这边主要做的是这个汽车的下游市场是吧？还是说我们也做了储能和比如说那个商务车这边的下一个机场，我们现在这边主要是以这个锂电池乘用车、商用车，就动力板块的，储能板块的做的不多。没事，一般都是工商处的话，有一部分大处没有工商处理明白，那等于我们这边因为直通车做的比较多，那我们三元和那个临床确定的都有，明白，那还我们大概什么大规模？现在目前我们这边的话是有40个G瓦时的一个产品，那规模也不小了，谢谢。对，我就想其实想了解一下，因为过去两年之后，你们是反正因为这个市场竞争比较激烈，然后我第一个就想了解一下，比如说今年过完年之后到现在一个季度了，我们比如说下一个去看，不管是我们或者说你们了解像到的，比如说同行我们现在整体的需求情况，你觉得是怎么去看待的，觉得还是不错呀，或者说更广的去比是会差一点还是怎么样？今年今年从这个年后刚开始的话，尤其是你像这个新能源市场，现在是比亚迪是开了第一枪，然后竞争也是比较激烈的。

发言人   03:08

他们也是为了完成全年目标的一个销量，所以说他们从这个原来是10万以上的车，然后现在直接降到了4万。可以说是他们原来可能是电车比油车使用的话是便宜，但是现在直接是电车的价格比油车的价格还要便。这8万块钱就能买到一个新能源汽车。所以说是这对尤其是这个末端市场的话来说的话，还是非常大的一个诱惑力的。

发言人   03:45

包括这个价格上，各方面政策上。但是从整个大环境来看的话，今年的一个市场的新能源，一个市场的一个销量也会比去年整个市场的一个销量会是持续上升阶段。尤其是你像你像我们这个底下这个锂电池这一部分就能看出来。因为今年整个新能源锂电池，因为锂电池占到整个车体的话50%，甚至61%半价格。所以说今年锂电池，尤其是今年和明年内卷是非常严重的，比去年还要就相当于这两年我们认为在行业洗牌过程当中，然后各个厂家尤其是新能源主机厂都在冲这个销量市场的占有率可以说是他们新能源汽车价格在下降，就导致我们的三电系统也会相应的去下降。而且今年，整个全国，市场的话，你像这个产能是严重过剩的。大家都知道，因为这两三年已经都能看到。所以说导致就从今年开始，这个锂电池，这一方面确实是，竞争非常的大内卷非常严重。

发言人   05:10

明白，这个里面我想先问一下，因为其实整个新能源下游，我们下游的市场，新能源汽车那边，其实他们的竞争从去年就开始了，去年就开始在对湖北那边开始了？降价开始对过来的。我就说去年是不是其实对我们还好？因为去年他看看我们上游的成本降的很厉害，我们的价格虽然降了，但是我们盈利其实去年影响不大，就今年可能相对来讲，因为他的价格原材料已经降不了了，然后今天整体的竞争会传达到我们这边来。

发言人   05:41

对，因为你像去年的时候，碳酸锂基本上在十月份之前的时候，还是基本上控制在20万以上，甚至30万左右碳酸锂。但到了今年1月份左右的时候，就已经降到10万以下，甚至10万块钱基准的这个碳率。所以说真正就是五项锂电池这种企业，拿货的这个锂矿是绝对是在10万块钱以下。所以说是价格这个碳酸锂的这个基准价格越低，就是控制在10万左右。导致整个市场大环境比去年相比去年来说的话，就是比较的比较忙。确实是整个锂电池行业里面也是比较竞争比较激烈，内卷也是比较严重的。明白，我就问一下，去年的时候，比如去年上半年和去年下半年偏年末的时候，那个菜单已经开始下降，以及后面下降完之后，像我们也好，或者说行业里面大概平均的，比如说我们当时上半年上下半年三元和磷酸铁锂的价格一瓦时大概是个什么样的时间？上半年是什么样的，下半年怎么样？

发言人   06:53

你像去年上半年的话，在30万碳酸锂，在30到40，30到50万的时候，铁锂的价格在0.88元毛五左右，三元的话和铁锂相差一毛钱一瓦斯。到今去年的下半年掉到20万，10万到201000吨的时候，碳酸锂然后是这个铁三元的价格是到了7毛到0.75元，铁底的话就是0.65元左右价格。你像今年现在就是按照101000吨炭盘里来说的话，铁锂三元的价格在0.55元，5毛到6毛之间，一般就是在0.55元左右。因为它还分这个八系，还有6系的，还有5系的。但是铁锂的话基本上的现在目前的维持的报价，除了这个280电芯，这个储能电芯之外的，像这种120、125、166或200以内的这种的电芯的话，基本上就是在个五毛钱左右。铁力如果说量比较大，因为它与量的这个需求挂钩。如果说量非常大的话，可能会在0.45元左右就能成交。

发言人   08:31

海税的我报的就是什么？明白，这个价格的话我就想说，比如说我们现在的这个价格，跟比如说去年那个的价格恰好等于六毛多到7毛多的价格来比是不基本上肯定是比那个时候要差很多的。虽然说成本对差很多，因为现在大部分都是按照上海有色金属网每这个10万上涨10万或者下降10万的话，一般都是按照五分钱或六分钱来计算。好，明白。

发言人   09:06

然后这个里面我有个问题，就是说因为我们现在您刚才您给的这个价格，其实能看到那个磷酸铁礼盒这个三元钱。现在的价格不像过去差距那么大，是吧？就证明他的毛钱对不到一毛钱。我就是说车企这边他因为磷酸铁锂，因为过去是三元比较贵，然后现在刚才说的成本，现在他有可能会更倾向于我去采购三元了。因为三元的续航这些确实还是有一些优势的对。

发言人   09:40

我意思就是说就是因为以前前年和去年开始，因为煤炭这里便宜，大家自己因为他给你那边配套的份额是非常多的，比以前的30%不到，现在可能超过一半是平方给你的。对，60%到70%之间了。现在已经对我说今年优先的。这个其实看下来他们他的越来越小，它因为它也快赶得跟你像铁皮一样的价格，可能稍微贵一点点。这个时候你没有看到车企，可能现在说会有倾向或者考虑过，我想不想可比之前更多的上一些300的电池，有可能吗？

发言人   10:15

或者说有这样的你的车企的话，你像整个动力市场的话，它分这么几块。你像商用车的话，重卡轻卡这一块还是追求这个循环次数以铁锂为主。因为三元虽然是能量密度比较高，但是真正对于商用车来说的话，它还是要追求的一个是安全。安全可以说是整个无论是小卡、轻卡，还有重卡全部现在目前国内百分之百全是以铁锂为主。

发言人   10:49

但是相对国外来说的话，你像近期国外韩国那边出了一个政策，就是他们国家是针对要求的是一个能量密度，还有一个回收电芯回收的一个利用价值。三元相对铁锂来说的话，他们那边是追求的是以三元为主，就是国外的一个出口。现在国外的政策和咱们国内的政策相当于完全是相反的。国外大部分都在以这个三元的高能量密度的这种的为主，包括他们还是要考虑整个的回收的一个利用价值。

发言人   11:25

你像咱们国内主要是现在就是循环使用寿命，包括这个价格，价格是这样最主导的。所以说是现在整个的磷酸铁锂，商用车基本上是百分之百全是以电力为主。但是乘用车，乘用车高端的这种30万以上的这种高端的乘用车，现在目前大部分都是以单元为主，低端的这种A00级的或者A级的这种网约车的这种，好多都是一天的，百分之百的基本上都是一天的。因为他们就是为了打一个价格战，低价格。明白。

发言人   12:06

我在刚才可能问到两个问题，第一个是因为现在上游的这个开发零下快速下跌之后，现在可能也在往上反弹。大家觉得可能今天能到个十几万或者什么样。我家这样的话，一般的我们现在电子厂商，我们对于他那里的采购一般会备几个月的货，还是说可能周期非常短的。现在目前的话，因为碳酸锂，尤其是像在去年的时候变化比较大，一般就是最多两个月，最重要的。对，不会时间太长。现在目前你像我们尤其是这个电池行业，这个公司一般就是两个月。明白。

发言人   12:52

然后另外一个就是我就可能跟您的那个业务没有那么相关答案，我就随便问题你了解我们就聊一下。因为除了他那里以外，还有几个大的主材，然后正极、负极这些东西这块其实过去几年也是产能大幅度扩张，竞争比较激烈的。然后我不知道对你有没有了解，这几块现在的价格有可能会趋缓，还是说你们也被压了之后，然后也会向他们再去压他们的价格，他们还有可以进一步被压缩的空间，像正负极主材这一方面的话，压缩空间是有的，但是很小。它对于整个电池来说的话，可以说是忽略不计，主要还是以碳酸锂为主。主要的，你好，然后现在我们不知道像我们这边或者说您了解的同行，我们比如说今年3月份的时候，我们开工率大概是一个什么水平？

发言人   13:55

尤其是你像今年年后，好多你像以宁德这种龙头企业为主的，相对于去年来说的话，基本上生产的这个权限的一个开工率连一半都没有好多的一项。虽然刚才我也说我们这边的这个基地是40个G瓦时。你像同行业里面也有好多的一些，40G瓦时的，100G瓦时的太多了。但是据我了解，他们现在目前有的公司只开了一条线，甚至两条线，大部分好多线全部停止在那里的，因为产能严重过剩。

发言人   14:41

锂电池它又不像这种其他的行业这种产品酒一样越陈越香。但是这个三个月超过三个月就会降档，可以说是锂电池一般，尤其是对外销售的A品电池，没有超过三个月的，超过三个月就已经按照降档降价的去处理，甚至按照B品或者A减品这种的低档去处理这种电池。所以现在这么低的情况下，比如说我不知道说我们或者什么，我们大概的库存有几个月？现在你是说电池的库存吗？对，现在目前我们电池这边的话库存一般没有超过三个月的。只要是超过三个月，我们就把A品匠降档来处理，就是降低为A减品或者B品，然后就低于市场的这个价格来去抛售一些贸易商，还有一些拍个场需求这种A减品的话，B品的我们就这样去对外销售。现在包括其他锂电池，我们这个行业其他公司也都是在这样操作一个模式。

发言人   15:54

我知道对他不会去积压的时间太长。就是前两年比如说行情好的时候，那个时候里边是个正常的状态下，一般的大家的库存是几个月？一个月还是说可能半个月怎么样子？现在三个月肯定是已经快到极限了。我因为以前可能那个时候，大概你是你是你的意思是说你是去年碳酸率非常高的时候，是那个是那个意思吗？

发言人   16:23

那个时候就是那个那个说实话那个时候好多的好多的主机厂拿钱买不到货，没有可以说是连一个月都都没有库存，可以说是当月生产出来，当月就销售出去。明白，正常来讲就是三月份，过完年之后也算的算是一个淡季是吧？就正常的应该在对现在年底的时候，你像今年，尤其是可以说三月份以来，到现在目前为止个我不知道你有没有关各大的主机厂，尤其是新能源汽车的销售是严重下滑。你像年前的时候，比如说是一个月销售3000台车或者5000台车，今年转过年来之后直接降到比如说500台，一千台，就是直线性的下滑。

发言人   17:17

明白，那你们现在在体育场接触，你们会去，因为去年其实过完年之后还是不好，然后过了五月份之后，下半年开始起来了。今年你跟他们接触者，你们自己觉得这个需求上面或者这个波动上面，会觉得后面会好一点吗？还是说是怎么样？但目前来说的话，我们这边就是认为在六月份之前，市场的话是很淡的。可能得六月份以后慢慢的有所起色，还等到下半年金九银10的话就可以了，可以还得去，还得是下半年。明白。还有这个里面会有一个问题，就是这个竞争这么激烈这些东西然后你们现在行业里面，比如说里面好，大家怎么去保证，比如说我自己不被淘汰了，就大家纯用这种激进的我价格战吗？

发言人   18:16

还是说有一些什么其他的方式，现在你像我和朋友之间沟通聊天的时候，也是你像有实力的厂家，现在今年还是拼价格战，就是宁愿亏个十个亿或者20个亿，然后以低价。因为价格对于主机厂来说的话，价格是非常敏感的。因为现在尤其是你包括这个无论是铁锂还是三元，它整个的材料体系配方基本上都非常成熟了。所以说是只要是龙头企业前十或者前20名的这种企业，他们的产品有对于A品来说质量都非常稳定了。因为整个的研发技术团队，但是经过这么多年，他们在这个行业圈里面各个路线都已经非常的稳定了也比较成熟了。所以说对于质量这一块，他们基本上基本上说是没有太大的顾虑了。所以说就是在价格这一方面，谁家的价格便宜就认谁的。

发言人   19:19

所以说是你像大的一些车企，在于今年来说，还是以赔钱然后生存下去，占有这个市场占有率。如果说没有市场占有率的话，你的产品做的再好好多的，尤其是这种龙头的，你像一线一汽、北汽、广汽、上汽、吉利这种龙头的这种新能源主机厂，他们还是选择这种前五名的企业。它不会说是你就算你的这个锂电池价格再便宜，他可能也不会去冒更大的风险。因为对于整个车汽车来说的话，他们的这个电池占他们的整个车的价格的一半以上，他们的风险其实非常高的。

发言人   20:04

你可以说是你像有些小的电池厂就面临着关停，尤其是今年和明年这两年。所以说这两年就相当于在整个行业里面是一个洗牌。对，这个我觉得是一样的，就是不光电池起来，你下游的里面的客户车企也也在也在对，也在同样的时间内。

发言人   20:27

就是刚才我们聊到的，比如说现在这个时候，比如说这个理发甜品和商业元的这个价格，这个价格我可以理解为，比如说可能除了一线的或者说行业里面可能前五的这些公司可能还毛利率还能赚钱，其他的玩家都处于盈亏平衡线附近，或者说不赚钱的一个状态吗？还是说对他可能还是可以赚钱，有限公司。除了一线像宁德、比亚迪、东豪15年其他的几乎都是在亏钱亏损状态。可能宁德的利润还是比较高的。你像比亚迪的话，比亚迪因为它是自己放在自己的车起床，然后车赚钱，电池可能就是亏钱，或者是平正好是平负。所以说是其他的一项二线，可能是五年以后的这种锂电池几乎全是亏的。

发言人   21:29

明白，然后我再聊两个题外的话题。就是我不知道在现在这个状态下，因为前两年可能体育场那边行情好的时候，他们对于那个电子里面新的技术，什么负极的什么复合彭博，还有宁德这边他们搞的那名云上满天里，我要现在这个竞争成本要求这么高的情况。下一个是你们体育厂，你们电子厂这边现在在这方面的研发投入是开始变少，然后变少了没有然后另外一个就是主机厂这边现在对这种新的技术还没通过做到。我不知道现在是什么样一个状态，我这边信号没不好，没听清楚，主要是刚才我听到了一个就是对于研发投入的这一块儿。

发言人   22:15

还有第二个问题是是什么？你刚才说的，我就是说有前段时间有两个比较火的那种新的电池技术，就是我说的是可能可实现的，不是说固态电池比如说那个负极里面不是有那个复合铜箔吗？以前不是用铜箔。对，铜箔、铝箔。对对对，还有那个什么，你比如他们推的那个磷酸锰铁锂，类似这种磷酸锰铁锂。

发言人   22:39

对，对我觉得这种新的技术变化在这两年，比如说行业竞争加剧了之后，一个像你们电子厂是不是在这方面的这种新的方面的投入是比以前要少了，或者说减缓了，也没有这么着急去做这个研发了。另外一个说车厂那边对这种新的电池的东西，市场或者说是接受度，有没有是不是比之前说更更弱点的。现在我只关心成本，这个新的东西我现在不着急了。我不知道现在目前的话，你像尤其是对于各大锂电池这种车电池的对于研发投入这方面确实是比以前都就减少了，甚至都是很多的都在裁员。你像，我了解的是前五家企业，除了宁德之外，其他的企业大部分都是在太原。为什么呢？因为前一段时间的时候，前期的时候，各个主机厂他们还有的你像两轮或者是这种高速的新能源，他们有的是追求耐力的，包括磷酸锰铁锂。

发言人   23:47

因为那个时候是因为碳酸锂都是在30万以上的时候，所以说他们都在考虑这个钠力的电池或者磷酸锰铁锂电池可能在这个价格上比这个铁锂或者是三月更低一些。但是今年煤炭铁底降到了10万，碳酸锂10万每吨的时候，对于那辆车还有磷酸锰铁锂，就是各各大我们电池的一个厂家对于这个研发投入大幅度的减缓。包括各大的新能源主机厂，也是因为毕竟钠离子电池，还有磷酸锰铁锂，它没有像三元，还有这个磷酸铁锂，成熟度没有也没有经过市场的检验，认可应用。所以说是他们不会轻易的去上到自己的这个车上去。第一个第一家去做这个小白鼠。所以说是对于这一方面的话，手机厂也好，电池厂也好，都在已经减缓了放缓了研发的一个速度。明白。

发言人   24:57

然后另外最后再跟您提到一下，因为你刚才我们刚开始提到就是说做储能那边，其实你们做的比较少。这个我可能做的不是工商业，但我们看行业里面，反正大家说起来好像储能那边的需求这两年还可以。我不知道这个是说可能行业需求还可以，但是其实我这边理解，因为储能那个东西它标准性意义会更强。它虽然量可以，是不是不太挣钱？

发言人   25:22

你们选择没有做还是唱是什么意思？原因因为我们公司这边的话，主要也还是以我们的一个产品的一个规划为主。因为你像无论是工商处，还有这个大处，他们现在需求的店是一般都是像280的、30306的、31314的、316的这种320安时和320的这种大容量的为主。因为我们这边这基地都是以这种小容量的，两百以内的这种小容量的。所以说是做这个工商厨或者说大厨这一方面的话，成本上没有优势，和他们竞争不过。第二二因为做工商处或者做大，尤其是大厨这种五大六小央企这种的必须要有政府背景，或者是一些资源。如果说没有这样的资源的话，一个企业去想做去发展大厨是非常难的。是理解。

发言人   26:21

对，那那我最后再问一下，就是刚才你提到的，比如说我们现在的大数里面，刚才也提到，比如说就是代表性的280的这种电池，这个现在大概它它大概是什么价格？是这样，现在280包括314或者是320的这种，现在主要就是280和314这种的。如果说是量大的话，一般的价格都是在个三毛左右。如果正常对外报价的话，可能是0.33元或者0.35元，真正成交价就是在三毛左右，甚至有的还更低，三毛以下。

发言人   26:56

那这种电子企业做这样的项目能能赚不赚钱也不赚钱是吧？对，不赚钱。你像因为他这个是政策导向的引导。为啥？尤其是在去年的时候，你像大批的有的跨行业的，只要有钱的都在做这种集成商。然后采对外采用这种28对外采这种280或者3304的这种电池，然后自己过来去组装。只要是比如说我有政府关系或者一些背景，然后我去拿一些大厨或者是工商处这一方面的。

发言人   27:38

但是真正他们投下去之后，他们的回报率是非常低的，时间周期非常长。而且碳酸锂从去年又降到了就到现在今年101000吨。所以说是整个280电芯，现在是市面上共现在是太多了。所以说这价格对于价格战这一方面也是相当的严峻，基本上都是放到了三毛左右，现在目前明白就这样。行了，我大概反正就了解这些问题，等等等。

发言人   28:16

下个季度，下个季度您说的5 6月份，到时候行情好一点的时候，到时候再再跟您提交进来。好的，好好，行，那不打扰您。好好好，谢谢。好，再见，好，再见。

发言人   28:35

喂喂专家你好，你好，你好，我是洪泽的杨云鹏，耽误了。你好你好，简单聊聊，好好，没问题。因为我们确实有一段时间没有去跟踪这个行业的变化了。所以说想问一下，对，因为过去几年去年好的时候，整个材料行业当时大家都大规模扩产了。我我你说的话产能应该是在二年左右的时候，上半年年中左右的时候应该又大规模出来了是吧？对，那等于说从前年到去年一整年，其实大家都竞争比较激烈。我不知道比如说到了现在为止，比如说这个行业你们自己看下来就是整个主要当时这么多产能，现在出新的成本差不多，他们还就还还没对。

发言人   29:30

首先我大致跟您说一下，对吧？就是这个锂电池负极材料您说的2021年、2022年那个最火的。那2022年下半年开始，其实就其实它其实跟看桑米的那个价格，其实跟那个差不多的。因为他那里他最早的时候就是到601000吨的时候，那时候其实整个材料都是最火的。然后后面他就是暴跌了以后，所有的材料也跟着下来。即便是户籍，原来比较紧缺的是石墨化，因为也是双碳的一个影响，是中国的政治双碳影响。那有些地方也是不能够开设场，但是其实现在，你发现其实这个地方也照样开那个生化工厂。所以说这个产能就是释放的是非常大，大部分的现在企业是都是产能过剩了。您刚刚说的，比方说到现在为止有没有产能出清，说实话没有，而且还有很多很多的库存，就是大部分企业都是这样子，可能就是头部的两三家还稍微好一点而已。

发言人   30:38

那那我先问一下，就是因为我记得当时那个时候大家赶着去上石墨化的产能，是当时在内蒙来转到什么云贵川水电的那些地方去建。后来您现在说款是指就是现在全国各地都可以建吗？还是说是说五个人，摸摸的建你还是我我我我我知道你说当时是有要求，因为你这种高耗能的就是不能不能够开，是吧？你你本身这个市场需求又这么大，那你又不能开，那肯定是可能会紧缺。但是你现在发现，其实你包括什么甘肃，包括云南，包括贵州，它也是也断开。是他其实这个行政命令其实理论上来说就根本就没有形成一个实际的一个效果了。可能当地政府也是为了那个财政收入，各方面的一些要求。明白。

发言人   31:32

对，这个跟我当时理解也差不多。就是当时那个时候我们当时的理解也是，其实它不是一个全面，就是说你的产能就卡在这个里面，其实是个转移。那当时好像那个不是这个短时间，但是在转移又换到其他地方去了。对对对，是的。那现在我们这个从你现在竞争这么激烈，但我不知道现在可能主流的这个天然的和这个人造的价格是在什么位置上面。

发言人   31:58

天然的石墨这个价格反正对你要你要说他有没有改进，或者说是他只是单纯的。如果说单纯的石墨的话，也就两万多一点，天然的如果说有点改进的话，可能是3万或3万出头一点这样子。人造石墨就是比较经典的一款，就是FSN杠1，尤其在市面上用的最大的那一款。那目前来讲的话，可能也就2万或者两万一二3了。当然有些企业可能会报价，你像比亚迪这种的那报价一万多了，这也有可能了，因为它量大，可能过高。对对对，大部分一些小企业现在买的这个料子还是2万两万一二这样，开发商杠一直管类资产。这这这个价格现在是说可能再往下跌不动了，就躺在这里，还是说大家今年因为体育场那边竞争也比较激烈，可能会想往上面去传导，就这个价格还会往下去走还是怎么样？其实他这个价格其实是能算出来的。

发言人   32:58

如果说就像比亚迪这种类似价格，大部分企业是亏损的。你要做他的那个单子亏的，除了个别，你比方像这种类似个别的，因为它有自由什么的话，比方做到6500左右的那可能还有一点利润，我说你肯定是亏的。目前来讲的话，平均的一个成本线也就差不多2万左右。这个成本线对正常的。对你要说基于这个，这肯定是亏本做的，但是也没有办法，因为你要有一个产能，对吧？

发言人   33:29

我觉得你因为这个成本可能会更高，等于说我们这行可能算至少有一大部分企业还是还没到亏钱的时候，是吧？2万，不是大部分企业都在亏损的，只有好几个有些还不错的企业还可以。或者说你有一些附加值比较高的什么，比方说有些快充，什么炭微球，或者硅碳硅氧负极的这种类似是吧？你有这些类似的可能还好一些。如果你单单只做这种储能类似的什么，那我觉得你如果说你一家这家厂你占比比较高的都做储能的那我就我可以确定的说他肯定亏。

发言人   34:10

明白，那那你们会觉得这个东西这个状态还会延续，还是说可能在什么时候还会延续，会有转机。应该最起码要到明年下半年，今年跟明年两年是最难的，所以会留下很大一批一一批企业。资金，就比方说有些资金流不好的企业肯定会挂掉。明白。

发言人   34:33

对对对，我互相同步时间吧，这个时间也没那么多。对对对，那那现在另外一个是说，我不知道现在到，比如今年因为也刚好一季度一个季度过完了。那今年实际上我们从下游电子厂这边看过来，跟进的需求怎么样呢？跟去年同期或者说什么时候去看比较一下，你需求是有增长的这是这是确定的。需求是每年是有固定的增长的，可能有30%。去年是37%，我记得是吧？还是多少？

发言人   35:05

今年差不多需求量会增长，如果我们出口好一点的话，可能会比比去年增长还要高一点。明白，就还是按照整个的行业的车的需求，这个跟这直接相关的是吧？对，但是它的需求量跟那个厂的扩张量，完全不成一个比例，就是扩张好像是两倍多，我记得。但是你需求只能增加百分之三四十，那这产能的过剩还是很严重的。对你但是这些产能扩张的放出来的应该大部分都在22年，二三年都报完了，就今年没有我新增的现在还在放，没有没有。其实是是是这样的，他不能说放就是说2023很多产能，他他不是开了很多那个那个工厂，但是你这工厂可能设备都已经进去了，但是你订单很少，所以我只能说产能利用率只有百分之二十三十这种类型对不对？那你你你到今年确虽然是有增长，但是王小波是覆盖不了的这种类似的产能扩张，明白，所以他对这些厂而言，他为了提高开工利用率，他可能会进一步提价价格，然后把我的PU率打开。

发言人   36:09

对对对，现在今年跟明年两年，就是一个就是抢订单，谁手上有订单谁能活下去。或者说你这个负极材料厂就是说他有金主在后面支撑，即使他没有订单，他可能过去这两年，那我觉得哈他也是还可以的，他也是能活过去的。但是国内的很多企业都是负债都很高，负债率都非常高的，所以很难是，所以明后两年之后，你们还是觉得那波可能小公司不太行，整个淘汰之后过去，后面大家份额稳定了，价格会慢慢的回来，盈利至少能比现在更好一点。你说价格是吧？最终还是体现的竞争格局改善，我们至少毛利率，我这会会会会有提升，这会有提升的，肯定会有提升的，这个是有的。对，这个我我我赞同。但这两年比较难。

发言人   37:07

对，现在大概是一个什么矛盾，或者说你们觉得可能比如后面出去之后，大概能回到什么时间。您说的就是什么什么意思，我没听清楚，就是毛利，就是我们可能卖卖我们毛利，现在目前的毛利还算是四个主材里面算是比较好的了。现在正正常毛利有15个点左右，说不对。

发言人   37:28

对，所以我们现在核心的刚才说的就是那些不赚，除了几个头部的赚赚钱，其他不赚钱。其实亏的是后面的？运营的这些成本就是本身的。对对对，售卖对，不是对。就是有些企业，比方说没有私有化的石墨化工厂，或者说他即使有自自己的那个石墨工厂，但是它的成本还高的话，这种企业是很难盈利的。这样什么他有自己的什么化工厂，成本还比较高，核心的是因为他的电价贵吗？还是说他的电价就是电价你就看他在哪个地方，就比方说就像我们公司，比方说在江西的那个定价就高，但是你去那个云贵或者是甘肃某些地方，江西这边有支持，可能比较3毛之类的那差很多。因为他一吨有些时候就按一万多的这种来算的话，你差差一两千，一两千就是利润了，这个合计就在这里。

发言人   38:30

可以，所以从你的角度考虑，就是说这个里面几台里面其实很大一部分能够存下来的，至少也得是有自己进行生动化，产能自足率比较高的，是吧？也不能完全这么说，就是你你石墨化，反正你不是这个也可以。但是比方说你别人帮你代加工石墨化是吧？你能够提到一些还比较不错的也可以，核心是在订单，就是我是觉得目前是很多企业根本就拿不到订单，哪怕那价格低你也拿不到，这是个这是根本明白。对，那我们在这边其实核心的就是根本不能。对，因为江西那边算是一波知名比较大的，所以我们现在的还是一个不错的需求是吧？你说我们我们公司是吧？等会就是荣昌不是。

发言人   39:21

对，隆昌它有一些特点，因为它是台资企业，它的现金流很很好。因为它是在在台湾上市的，所以他负债率只有4%，5%，几乎就没有负债。那他没问题，他这种公司想问怎么样能撑过去，但他现在也很尴尬的，他也没有什么订单的，他可能是多多的一些消费电子。

发言人   39:42

但是它好处是什么？它没有扩张，没有你像有些数据财产或者是五五万吨、10万吨这种，这个也是它的一个好处的。明白。然后另外一个就跟您请教一下，就是动力这一边，然后在前两年其实搞的比较很厉害的，去往硅基那边去转。我不知道现在的状态是什么样的，就大概有多少比例，或者说是我们是掺杂的还是怎么样。

发言人   40:07

规矩对，您说的规矩的话，现在目前来讲的话，这些量可能就是商业化的话可能就五六个点。但是目前在实验期阶段也有到10%的硅硅硅的天然气加量。但是这个其实像日航他走在前面些，他们有一些批量化的产品。本来LG的话预计是去年就要量产的，但是现在他说的是要推到2025年，那可能也是因为有些良品率的问题上导致的。但是你这作为技术来讲，做做成品的话，这个不是什么问题。而且我觉得这个柜机肯定有这个方向了，柜机跟全部在办公台都是未来一个方向。

发言人   40:48

现在硅基还是就是您刚才提到的是以硅碳还是硅氧的方式，他们做的硅碳为主，硅碳为主，硅氧为辅。但是两个都有，这个还是叹着用吗？还是说全部负极都变成硅碳了？肯定是他们用，不可能是全部用的。最多。我跟你我刚刚说的，就是最多5到6个点，现在目前是批量的，十个点的，批量的都没有这样的啊啊啊五六个点是指你们参达的比例是吧？

发言人   41:17

我刚才有提议，对对对了，三就是那个五六点，也就是说它的客容量在420左右，420到450左右，反正现在目前来讲明白，所以国内这一块现在还是贝德瑞他们可能会做的好一点，这是最好了。对，这肯定是第一了，莎莎也做的，现在后期也还可以。明白。

发言人   41:45

另外一个就是说您觉得就是现在这几个企业里面，就这一波淘汰之后，后面可能留下来的除了我们可能找到的贝特瑞33，可能还有这种不太来类似这些就是国内的可能过去比较大的一些，有没有新的公司可能会起来新的公司新的公司的话什么柯达，我不知道你知不知道这家公司。哪一个柯达？因为有好几个科达科技的科科科达是吗？对，他柯达他原先一个团队也是中科院的，但是他在这市场上还可以，口碑还可以。

发言人   42:33

对，还有个是钱枫华。这个我不知道你是不是，知道这个知道。对，就上市了。对，贾芳华就是我觉得他还可以，但接受的也还可以。他主要是绑的原来绑的是BIBYD。

发言人   42:50

对，他们和其他的供应路线上什么有点不太一样的。因为我看市场把他们的材料和固态电池这个东西绑定的会比较紧。对，因为我我们也是了解到，只有他做那个全固态半固态电池这边其实在行业里面还做的挺好的。如果您说的未来有前景来讲的话，我个人就是还是挺推荐蒋风华的这个。

发言人   43:15

明白，对对，全固态等于说我们的负极就切到基础去了，是吧？基础负极去做。对他就是那个他没有隔膜，那他那个就是电解液是固体的，或者说是凝胶状的，这两种类似的。他其实这种膜出来，比方说如果你了解到那个铅酸电池，你可以发现铅酸电池早期的话，它也分两种。一种就是我们说的稀硫酸那个溶液，还有一种就是他他说的半固态或者凝胶状的类似的铅酸电池，这是一个一个道理的那我们理念来讲也是一样的。

发言人   43:56

全固态的话，我觉得是所有锂电池厂家未来的一个大方向了。是那个倒是就只是感觉还没那么快，就是怎样。这个其实还不是有有很多人觉得可能这个概念，但我们做研发来讲，我觉得这个不是一个概念，有可能有有可能技术如果足够的话，可能还是比较快的那乐观的讲，你们会觉得什么时候最乐观的哈那如果说乐观的话，我们觉得明年应该会小批量。最起码我们不能说全固态批量，最起码半固态应该是有有一些一些有一些批量的出来了。

发言人   44:34

半固态其实核心的就是还是把你的中间的电解液的那个固态的比例提升了，就还是一个对对对，但是这个性能各方面还是比原来的我们的这个常规的那个那那提升很多，对吧？你包括低温性能，包括一些循环，那个倍率都会提升很多。但半固态我如果没记错的话，半固态的整个体系跟现在的其实差别不太大，是吧？就自己安全都都差别都不大，就是你要说的那个主材的话，那个都没什么差别的，包括全固态。那那都不是说主材上面会改变它，可就是另外两个主材，是因为隔我们隔壁酒业的改变比较大了。你主材的话，你说三元或者石墨的那个改变，那改变不大的。我记得在去年22年左右，当时赣峰你江南区江西那边，赣峰当时跟那个谁合作，跟蔡丽新他们合作的时候，都要推一个半固态的。

发言人   45:31

后来好，后来还，我我我可以给你推荐一下，现在目前做的比较好的是新塘和那个，然后北京的那个蔚蓝是吧，对不对？还是他们两家。对，最早出来的时候就是他们两家。对，其实他们的那个电池其实我们也分析过，我说实话做的那鱼超过我们讲价非常不错。对，包括像一些宁德，我今天还在宁德这边交流，他们是在全部在里面，投资是非常大的，很多研发都都都都都往这边靠拢。对，这个东西必然的就是他现在的评价，你进步后面进步很有限的，必须找一条新的，可以认真的这样去做。我觉得这个确实你包括像丰田，丰田其实投资了非常多的资源在这里面，其实我们能看到很多专利，这个问题都还走在前面。

发言人   46:30

行，反正我今天就简单先跟您了解一下，反正后面有什么具体的问题，我们到时候再再约其他的项目。可以可以，可以，没问题。好好好，那行，那那先不打您了，谢谢。好，拜拜，好好，拜拜。

发言人   49:05

本次会议已结束，the meeting has ended.