一、嘉宾介绍
1. 胶原蛋白类型介绍
胶原蛋白分为天然胶原蛋白和重组胶原蛋白。重组是在2010年逐渐发展起来的。
（1）天然胶原蛋白代表厂家：
a. 创尔生物：代表产品是创福康和一个三类器械。创尔在2012年拿到了一个三类证， 2019年在国内三甲医院的占有率有50-60%。
b. 双美生物：做皮下注射和皮下支撑的填充剂，净利率比较高，每年销售额1.5-3亿。双美天然胶原蛋白分为酸法和酶法处理。酸法提取是预处理后，将胶原蛋白置于低离子强度的酸剂中，将盐键等破坏，再用盐析最终得到酸溶性胶原蛋白，优点是处理温度低、能保证三螺旋结构，能保证生物学功能；缺点是有较多免疫反应、时间长产率低，可能有酸溶剂的残留，对皮肤有一定刺激性。酶法的提取效率极大提高，缺点仍然是动物源免疫原问题。为解决免疫原问题，双美自己养猪，从猪中提取胶原蛋白，保证了安全性，但缺点是产品需要冷冻、运输、自己养猪产业化受限制，做的不是非常大。
2. 重组胶原原理
重组胶原蛋白是将人体胶原蛋白基因进行设计、连接和拼接，然后连入载体进行基因表达，生产胶原蛋白及其类似物。目前优选的载体是大肠杆菌或者酵母，植物细胞如水稻也可以做，但提取难度大、成本高。巨子生物、山西锦波用的是大肠杆菌体系表达，创建和聚源用的是酵母体系表达。基因工程菌表达的胶原蛋白的优点是，可加工性、水溶性更好，控制了病毒传播风险，可以剔除病毒基因，在源头上避免免疫原的反应。
3. 重组胶原和天然胶原在使用上的区别
天然胶原的优点是力学结构、稳定性更好；重组的是水溶性更好、功能性、保湿性更 好。天然的有免疫原反应，重组的适配性更好。关于产率，可以看华熙生物的透明质酸钠的发展，最早来源动物提取，它能做大的原因是后来通过生物发酵法提高了产量，降低了价 格。重组胶原蛋白也在走这个道路，天然胶原销售价1000-2000每克，重组的在500元以 下；天然的大部分用于Ⅱ、Ⅲ类医疗器械，价格高也与用途有关。胶原蛋白现在在高速发展的阶段，红利期已经到了，规模化、产能产率都上来了，2-5年成本将降10倍以下。
4. 重组胶原蛋白的发展历程？
重组胶原蛋白在1970s被发现，国外发展速度较好，但发展规模也很小。国内作为对照的是巨子生物。1999年左右，创始人从麻省理工留学回来开始做。2003年，开始呈现小试规模。2004年，巨子拿到胶原蛋白原料的专利和生产方法。2008年，可丽金胶原蛋白产品上市。2016年，获得了国家专利金奖（发明二等奖，一等奖几乎没有人拿），属于重组胶原蛋白领域的最高奖项。之后巨子属于高速发展期，2016-2022年收入和利润逐年攀升。
Q&A
Q：胶原蛋白有哪几类研发方向？
A：胶原蛋白分为三类：（1）类人胶原蛋白，和人的DNA相似，把功能区域拿出来拼接表达；（2）人源胶原蛋白，锦波生物在做，是拿到人的基因序列的部分区域去做；（3）全程人源胶原蛋白，和人的基因序列相同。
虽然现在胶原蛋白很火热，但大部分厂家做的还是类人胶原蛋白，达不到人源化水平。研发要做的工作是做出全方位人源胶原蛋白、提高载体表达的产率、让胶原蛋白保持生物活性和功能性。
胶原蛋白在化妆品领域应用较为成熟，但在二类如敷料、三类器械如组织海绵、人工骨领域很多还是在研阶段。胶原蛋白有好多种，Ⅰ 型胶原蛋白是提高皮肤韧性，Ⅱ型胶原蛋白是皮肤软骨组织，Ⅲ型胶原蛋白目前是主推的，给皮肤弹性，十七型胶原蛋白可促进毛囊的再生，还有未知的胶原蛋白的功能需要被探索。
巨子的研发团队100人左右，分为很多团队。
Q：巨子和锦波的技术对比？
A：锦波的发展晚于巨子，但拿到了三类证。锦波在2008年成立，做的不止胶原蛋白，还有抗HPV的β球蛋白、五肽六肽等。重组胶原蛋白在其产品占比40-50%，但是后续占比预计会更高。锦波拿到了三类证后，在国家的政策推广下产品是一定能赚钱的，目前是5000左右/7mg，毛利率70-80%，净利润也是非常高的。
Q：胶原蛋白在填充剂的应用里可以和乳酸等东西复配，起到再生效果吗？
A：可以的。锦波拿证快是因为它是单纯胶原蛋白、单产品，好注册。以后做胶原蛋白凝胶，产品申证会稍微麻烦一点，应该在23-24年陆续会有很多产品上市。
Q：锦波、创尔、巨子每年胶原蛋白原料产能如何？扩产容易吗？
A：扩产不容易。要经过好多步才能得到最终产品。胶原蛋白要经过精细的提取技术、高纯度胶原制备技术、动物来源免疫原性清除技术、原料的前处理工序的精美加工技术、高效病毒灭活技术、灭菌技术，这些需要的投入非常大。胶原各个厂家已经在布局二期三期了。锦波现在一年一两吨，二期建好后年产十吨没问题；创尔和锦波相似；聚源现在可产两吨，二期十吨工厂应该会在今年落地，远期布局据说可至百吨。
Q：扩产的产能能被消化吗？
A：2022年1月1日后，国家下达了一类医用冷敷贴政策，许多化妆品曾打着医疗器械的旗 号营业但不属于一类器械。现在大家对产品更加挑剔了，更倾向于用医疗器械以获得更好的效果和安全性。胶原蛋白从前在冷敷贴类总体只占20%的消费市场，其他的打着医疗器械旗号的产品占80%。随着国家的政策管理，胶原蛋白会有一个好的发展。现在是高速发展的阶段，不会产能过剩。
Q：从化妆品层面，胶原蛋白原料最大的功效和优势是什么？
A：胶原蛋白核心功效是保湿和敏感肌修复。中国人风吹日晒、工作压力大、敏感肌的人
多，胶原蛋白适应这种场景。皮肤偏黄的人对应的是美白、舒缓、保湿、和修复四大功效， 胶原蛋白满足了后三大功效。
Q：胶原蛋白功效比透明质酸强很多吗？
A：透明质酸的保湿效果高于胶原蛋白。胶原蛋白的最重要的作用是修复。
Q：从医美敷料方面，用户能感觉胶原蛋白和透明质酸的差别吗？
A：敷尔佳销售额占市场30+%的比例，像胶原蛋白可复美占8%，创尔占8%。因为透明质酸纳发展比较早，所以占有市场早，有品牌效应，大家的认可度更好。但透明质酸没有修复功能。随着国家主推胶原蛋白，胶原蛋白未来的市场一定大于透明质酸，透明质酸的红利期已经过去了。
Q：创尔、锦波、巨子、创健、聚源这几家技术差别大吗？价格差距大吗？
A：胶原蛋白分为Ⅰ 、Ⅱ、Ⅲ型，重组和类人一般是Ⅰ和Ⅲ型，每家截取的片段不同，功能性也是有差异的。目前来说，技术层面巨子生物是最全面的，整体领先于其他家。锦波因为有三类证，人源化三类胶原是走在前列的。聚源由南京理工大学杨树斌团队做，劣势是一直在做原料，产品几乎为零，近两年才开始做，做的有点晚，但原料的规模化较好。创健的二类证申请较早，做的还可以。创尔的三型胶原蛋白是国内首家拿到三类证的，两大品牌占辅料类的10%的市场，在医院的占有率较高。
Q：拿三类证难度大吗？三类证的优势大吗？
A：拿三类证3-5年。但是做敷料一般也就拿二类证。
Q：前面提到的工厂扩产的时间？
A：聚源生物的二期十吨工厂在今年或明年可以建成。其他公司的十吨工厂是在建中。
Q：未来胶原在所有应用品类的覆盖上，在重组或动物源上会各有侧重，还是会重合？
A：如果能做到全程人源胶原蛋白，是能替代天然胶原蛋白的。大部分目前做的牛胶原和人胶原蛋白相似度也不是非常高，80%左右，猪胶原可能还更低。巨子生物可以做到全程人
源，其他主要公司也都可以达到人源化。锦波是三千多个序列筛出来的；创建、聚源没有资料证明是三螺旋结构，也可能是单列。
Q：巨子在做三类针剂，产品和锦波已经拿到三类证的产品对比？
A：巨子的产品功能性会更好，锦波一年需要注射2-3次，7或35mg，巨子生物需要注射的次数更少，肤感更好。另外，目前锦波的不良率还是很高的，巨子可以很好的避免，内毒素可以控制在0.1mg/ml，锦波内毒素水平略高，这是第一阶段。在第二阶段，大家可能研发胶原蛋白凝胶用于中重度的颈纹、法令纹等，会在未来几年后上市。
Q：Human-like是全程的人源吗？
A：对。还有小分子重组胶原蛋白肽，有25种功能强化型的重组胶原蛋白和5种功能性重组胶原蛋白的功能性片段，主要用于化妆品，小分子更好吸收。
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