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说话人 1 00:00

因为那电池从去年宁德发布这样这么一个新鲜物种之后的话，其实业内这一两年应整个的一个推进其实还是速度是非常快的。包括我们看到今年整个市场上对这块板块包括一些标的的这个挖掘，然后这样的一个关注度也都是在一个非常高的一个状况。那我们现在 10 点去这个就是也是发了一些钠电池这块的一个收入。那从这个钠电的这样的一个背景，然后包括它的原理，还有这样的一个产业化的一个进程几方面，然后做了这样的一个研究和跟踪。那从我们的这个视角来看的话，其实那便它产生的一个背景更多是碳酸里这几年这样的一个价格的高涨。然后对中长期整个的一个瓶颈端的这样的一个应对的一个措施。那其实现最近开了一段时间的话，不管是海外还是说整个的一个锂电的这个价格，其实这一块的一个问题可能更趋复杂化，包括严峻的。所以大店其实不管说后边它的一个体量的进程是比如说三到 5 年达到几十几瓦时还是怎么样的一个速度。我们觉得这个路线后边应该是大概率会要在以后的这个电电化学，就是不管是锂电，就是电动车还是储能等一些新型的这个应用，市场上非常正贸相当的这样的一个比重的。然后那它的这样的一个应用的可能就是初始的一个场景。就是也不少人会问，比如说明年这个钠电最开始量产，小规模的导入之后，最先的一个应用产品会在哪里？那其实如果说明年它会有进一期瓦时或者说百兆瓦时这样的一个。用量的话，这个的一个成本包括价格跟锂券相比还是有明显的一个差距的。但最初的话比如说对这个两轮车电动工具还有一些 3c 然后小的这个四轮车这块的一个应用应该来说是初步的一些小范围的这个渗透是没有太大的一个问题的。后边主要就是看它起量之后这个成本端的一个快速的拉平的速率了。

然后这个是包括进程里边新老玩家这个老的这些电池的头部企业，包括新的这种初创企业。在这一块大家的一个这个 PK 还有这个竞争的。那我主要就先介绍这些。然后后边子夜主要就是围绕着这个报告 PPT 然后跟大家这个分享交流一下。

说话人 2 02:51

好的。各位投资者上午好。然后我这边来就是大家具体的展开讲一下。然后钠电这一块的一些相关的内容跟最新的一些进展。然后主要是围绕三个方面来讲讲这个纳电的这一块的一个内容。那第一块的话也是大家比较关心的这个成本问题。成本这一块的话可能最先在产业化初期的时候会是着重考虑的一个因素。那么包括在初期的时候它的一个价格包括成本能做到什么样一个水平，然后在这个大规模量产之后，它的一个成本能做到什么样一个水平，然后跟锂电的一个比较是怎么样的。而我们初步的结论就是认为就是说即使碳酸铝的价格是降到 10 万块钱左右的话，那在产业化大规模的生产之后，可能钠电那块的一个成本优势可能还会有 10% 左右。那如果说他说你的价格一直在把比如说 15 万元以上的这样一个水平的话，那我觉得钠电的这一块的一个性价比包括成本优势还是会比较明显的。这是这个成本方面，还有一块的话就是说碳酸铝它是一个长期的来看是一个周期品，那它的价格也是处于不断的一个波动当中。所以从这个原材料的这块的一个稳定性价格稳定性，包括这个企业的一个生产经营的稳定性的这个角度出发。那我觉得从电池厂的角度来看，它布局多种的这个技术路线其实是有必要的。

说话人 2 04:17

然后第二块的话我们就讲一下这个技术路线的一个区分，主要是包括正极这块有三种技术路线。然后负极的话主要目前来看的话这个技术路线还是比较确定的，就是这个无定型探这一块。然后最后的话我们就来就是初步判断一下对于未来这个短期股价的一个预判，然后包括这个未来比如说 3 到 5 年大规模的这个那电大规模这个应用之后它的市场空间的一个判断。最后的话我们觉得就投资建议这一块的话，可能除了就是传统的这种锂电，然后它去转做纳电的这种龙头标的之外，其实还有许多的这个第三方的研发机构，包括第三方企业，还有第三方的就是以前有这种相关的一些技术协同性的一些公司目前的话也是在纷纷导入的那电这个生产，所以这些标的的话其实也是值得关注的。然后接下来的话就是从第一方面开始，就是关于这个成本的一个问题。那么也是提到了这个碳酸铝的价格，目前是直接催化这个钠电加速应用的一个比较大的一个点，目前的一个碳酸铝的价格基本上已经是接近了 60 万元每吨的这样一个水平，那也是直接导致了锂电这一块的一个成本处于一个比较高的一个位置。

说话人 2 05:41

那么我们大概初步测算了一下，就是当前的这个磷酸铁里的电芯的成本可能要在 7 毛钱以上大概这样一个水平，材料成本的话可能也在这个 6 毛钱以上大概这样一个情况，因为你对应比如说 60 万的一个碳酸里的一个价格，那磷磷酸铁里的这个价格可能目前还是处于一个比较高的一个位置，大概在 16 到 17 万这样一个水平。所以在这样的一个情况下，就是即使是磷酸铁铝这个电池的话，它的成本也相对来说是比较高的。然后目前来看的话，就是我们基于当前十点来测算这个钠电池这块的一个成本来看的话，目前相对来说因为主要是有几个瓶颈没有解决，一个就是规模化的一个生产，导致这块制造费用可能会相对来说比较高一点。还有一块最主要的就是原材料这块供应链还没有形成一个比较成熟的一个体系。如果说你现在的原材料都是外采的话，那相对于来说你的生产的那电的这个成本就是非常高的。那具体来看的话我们可以看几个数据，一个是目前的三元的这个层装氧化物的这一块的一个，如果是你外采的这个价格，那可能要到 15 到 20 万的这样一个比较高的这样一个水平。如果是自己生产的话，那相对来说这个成本可能会低一点。

说话人 2 06:56

这是正极这一块是比较目前来说价格是比较贵的，还有一块就是负极目前来看的话这个硬炭这一块的价格也是非常贵的，如果说进口的话可能在二十万一吨大概这样一个水平，如果是国产的话，可能能做到 8 到 10 万这样一个水平。这也是目前就是这个价格也是非常贵的。

说话人 2 07:16

然后还有一块就是电解液，电解液这一块的话，因为目前这个六氟磷酸钠的这个价格是非常贵的，大概在 50 到 100 万的这样一个水平。所以你对应到电解液的话，那它的价格可能高的话也要能到达 8 到 9 万的这样一个水平。所以大规模的未来应用之后，一个就是它原材料的这个价格可能会有一个比较明显的一个下降。那你包括像重装氧化物这一块的话，可能从目前的这个十十五到这个 20 万，然后降到 5 万块钱以下。然后负极这一块你从这个进口的 20 万，然后国产的这个 8 到 10 万，然后降到这个硬炭的可能在 5 万块钱，软炭的话可能在 2 万块钱左右。那也是有一个比较明显的一个降幅。然后像这个电解液这一块的话，就是可能目前从这个 8 到 9 万的一个高价，然后可能降到 4 到 5 万的这样一个价格的这样一个水平。所以综合来看的话就是原材料这块其实是有比较大的一个降幅空间的。

说话人 2 08:14

那目前来看的话当前 10 点的这个纳电整个的电芯的成本，我们算下来大概在 8 毛钱左右。如果说加上这个制造费用和人工这一块的话，可能高要到九毛甚至接近一块这样一个水平了。然后目前的话有统计的纳电的外售的价格可能在两块钱左右，所以这一块的话还是非常高的一个价格。那么如果说我们测算在这个大规模的生产应用之后，然后这个供应链体系成熟之后，那它的整个的一个成本是可以做到 3 到 4 毛钱的这样一个水平。

说话人 2 08:48

3 到 4 毛钱是什么样一个概念呢？就是说你比如说磷酸铁里，如果说在这个碳酸里的价格在 10 万块钱左右的话，它它的整个的一个成本大概也在 4 到 5 毛钱这样一个水平。那么相比来说的话，钠电因为是 3 到 4 毛的这样一个水平，可能还有个 10% 到 20 的一个成本上的一个优势。所以就是说考虑到比较极限的一个情况，就是在比如说碳酸里的价格在一个比较低的一个位置。我觉得钠电从绝对的这个成本上来讲的话，还是具有一定优势的。这是刚才要提到的这个第一点就是成本比较的一个问题。

说话人 2 09:23

还有第二点就是比较定性的一个解读，就大家可能会担心碳酸率价格如果说更低，比如说到 10 万块钱以下，你钠电还有没有这个成本上的一个优势？那这一块的话确实就是说比如说这个碳酸里的价格再往下降的话，那相对来说成本的优势就会被大大的这个缩减。但是你其实还要考虑另外一个方面。也就是说比如说资源端的这个瓶颈的一个问题，因为碳酸铝的价格一个是它是一个周期品，它不可能永远保持在一个比较低的这样一个位置。所以万一就是未来的话它的价格比如说供需的一个短期，短期的一个缺口，又把它的价格推到比如说四五十万甚至六十万的这样一个水平，那到时候的话其实又会给这个企业带来一定的这个成本压力。如果说你到时候再去布局这个钠电的话，那可能时间点就比较晚了。所以考虑到这个周期性的一个价格波动的一个问题，那企业是要把这个成本生产的这个经营的稳定性给做好，然后把这块成本是要有一个好的保证，所以它也有动力去推进这个那电的一个研发跟这个量产。

说话人 2 10:32

还有一块就是说碳酸锂这一块的话，毕竟是一个海外资源还是存在一个瓶颈的这样一个问题。那这一块的话企业考虑到这样一个因素，那他也会去布局多种的这个技术路线，以减小这个对锂电这一块的一个依赖。这是我这边的一个关于这个纳电跟锂电的一个成本方面，包括资源方面的比较的问题。那我们的结论就还是说及时考虑在碳酸里有比较低价的一个位置，店还是有大概百分之二十十到 20 的一个成本优势，再加上它在资源端这个瓶颈并不明显，供应链这一块的话，其实价格上也没有什么周期性的一个波动。所以对企业来说就是布局纳电对于它降本来说是有好处的。

说话人 2 11:21

这是关于第一一个方面的一个问题。然后替代路径这一块的话，我们觉得就是可能先期的话因为考虑到这个成本，然后包括能量密度的这个包括循环寿命的这几点的这个性能方面的一些优势跟劣势。然后我觉得这个钠电的话首先会在这个两轮车方面进行一些快速的一些渗透。然后之后的话就是循环性能如果说能再改善或者提升的话，那么在储能这块也会有相关的一些应用。然后在乘用车这一块的话，可能对于它的这个整个的一个能量密度可能会有更高的一些要求。这一块的话如果说后续能量密度能有一个比较好的一个改善的话，那乘用车这一块的话也是有它的一个应用场景的。目前相对锂电来看的话，纳电这一块一个是它的这个能量密度是比较低的。然后目前的话可能就是 100 到 150 这样一个瓦 10 每公斤的这样一个水平。那相对于说不管是磷酸铁力也好，三元也三元正极也好，那么这一块的这个能量密度相对来说是不占有这个优势的。

说话人 2 12:30

然后在循环这一块的话，其实它的整个的一个循环寿命，目前量产的这个水平也是达不到这个磷酸铁铝的循环寿命的这样一个水平的。所以目前来看其实那电它主要的优势就是一个是它的成本，一个是它的安全性，还有一块就是它的整个的一个低温性能这一块是比较好的。那未来的话随着比如说能量密度跟这个循环寿命的一个改善。那这一块的话有可能会拉近跟这个锂电的相关的一些锂电相关性能指标的一些差距，那未来的话有可能在更多的这种应用场景去进行渗透。然后就是我们接下来谈第二个问题，就是这个关于技术路线的一个区分。那这一块的话主要目前的一个聚焦点还是在。正极相对来说技术路线也比较多，然后这个各种技术路线都有它的一些优劣势。所以产业舰目前对于技术路线的这个定义就是关于这个怎么去使用这个材料可能还存在一些分歧。那么目前来看的话，总结下来，正极材料这块就是基本上是三种这个技术路线。

说话人 2 13:41

第一个的话就是这个层装氧化物体系。那这种材料的话相对来说它的一个优势就是在这个能耐密度这一块是所有材料里面相对来说是比较高的。这一块的话就是说会运用在一些对能量密度要求比较高的一些场合。比如说像这个，四轮乘用车，然后你包括像一些高端的这个两轮车方面，可能是比较合适的一个应用场景。

说话人 2 14:06

第二种材料的话就是聚锌离子化合物这一块的话，其实可以类别类比这个锂电里面的磷酸铁锂，那它的主要一个优势就是一个是这个循环寿命是比较高的。还有一个就是这个安全性能是比较好的，但它跟磷酸铁铝就是锂电这块的有一个区别，就是说它目前的这个材料的成本是比较高的，那不像这个磷酸铁岭那块，就是材料成本是比较低的。

说话人 2 14:31

那它材料成本高的一个原因，主要是它引入了一些比如说比较贵的这种元素，包括像符然后矾这类元素。那这类元素的加入其实是可以提升整个体系的一个能量密度，但是相当于就是说把成本这一块给抬高了，这是这个基因离子化合物的这个这样一个优劣势。然后最后一个这个技术路线就是普鲁士，普鲁士这一块的话相对来说就是它的一个主要的优势，就是说它的材料成本是这三种这个技术路线里面最低的。但是它目前存在一个问题，就是说它结晶水的这个制造工艺这一块还存在一些困难，所以在制造环节这一块的话可能会面临一些瓶颈。所以相对来说目前从这个产业化进展来看的话，就层状氧化物其实综合性能是最好的，所以它的进展是最快的。

说话人 2 15:21

那么其次就是这个基因离子化合物，那最后的话可能最慢的就是这个普鲁士的这个技术路线，这是产业化相对来说一个进度的一个梳理。然后这个优劣势的一个比较刚才稍微也提到过，然后这个层装氧互元物这一块的话，可能它的一个综合性能是最好的。然后这个循环寿命虽然没有这个菌离子化合物那么高，但是相对来说循环寿命的话也也是有这个提升空间。然后它的主要优势在这个能量密度就是克容量聚因离子的这一块的话，就主打长的循环寿命这一块的话可能现在的话就是循环寿命这一块可能用在储能方面是比较合适的。那么像这个几千次甚至到 1 万次这样一个水平。那么像这个纳电这一块的话，可能目前的这个量产的水平可能在两三千次。那实验室包括中式的这个水平可能能做到这个四五千次以上。那么就是往更高的循环性能去做的话，有可能能做到跟磷酸铁里差不多的这样一个水平。但这一块的话实际量产之后循环的稳定性包括循环的指标其实还是有提升的。所以菌离子的话可能目前来看是最适合用在储能这个领域的一个技术路线，然后层装氧化物这一块的话可能是适合于用于这种动力的，包括这个乘用车跟两轮车这一块。

说话人 2 16:57

然后普鲁士这一块的话，相对来说目前的这个进展是在这个几种材料里面，相对来说是比较慢的，它未来的一个应用场景可能也会在这种乘用车这乘用车的这个领域，因为它的这个理论的比容量这个克容量这一块的话也是比较高的。然后如果说能解决这个结晶水的这个问题的话，那未来的话也有也是有这个相关的一些应用。然后所以总结下来的话，我们对于这个政局这块的一个判断，就是我们我觉得会类比这个锂电这一块，就是面对不同的这个下游场景，可能会用到不同的这个材料。比如说这个三元这个层装氧化物可以类比三元，然后用到这个偏动力的这个市场，然后菌离子的这个化合物可以类比锂电的这个磷酸铁锂，然后用在一些对于这个能耐密度要求没有那么高，然后对循环的这个性能指标更看重的一些场合，比如说储能，那储能这一块的话可能就是先期的话对于这种循环要求没有那么高到这个 ToC 端的这个互储市场，可能那可能在大厨方面的话，也有可能在实现一个比较快的一个渗透。然后大概就是这样一个技术路线的对比分析。

说话人 2 18:14

和这个类比的话那电这一块的一个工艺其实可以，沿用这个锂电方面，其实两者是比较接近的，所以你看到现在很多的锂电的三元的正极企业，然后也是转做这个纳电，其实对于他们来说技术壁垒并不高，然后他们做起来的话其实相对也是比较容易的。就聚一离子型的这个化合物，相对来说我觉得就是一个是它的一个缺点，就是可能目前来看材料成本还是偏贵，还有一块的话就是它整个的电子电脑率是倍率这一块可能性能指标不是不是太好，所以后续的话可能还需要通过一些这个包袱，包括掺杂的一些手段去对它去进行这样一个改进。

说话人 2 19:09

那这一块的话就是虽然就是说它循环寿命是比较好的，然后未来的话如果说要想应用在储能这个场合，可能还需要在这个成本端，然后找这种更便宜的这种材料去进行这种聚一离子化合物的一个构造，然后去在储能这端有更好的一些应用。然后普鲁斯这一块的话就是刚才提到的它现在有一个比较容易吸水，然后这个结晶水的问题是比较难处理的。所以有些这个我们看到这个这个电池龙头企业之前的话是要就是做这个普鲁士白用到乘用车的这个领域，那目前来看的话可能就是在工艺端有一些这个困难。然后所以就是在往其他的比如说层装氧化物的这个路线去进行切换。当然我觉得从绝对的这个能耐密度来讲的话，其实层状跟这个普鲁士的话其实克容量包括能耐密度这一块没有太大的一个差距甚至说这个重装氧化物的这个压实密度更高一些，它的这个整个的一个体积能量密度更高，所以相对来说用在乘用车里面是比较合适的。所以相对来看的话，我觉得普鲁斯的这个技术路线未来如果想要大规模的一个应用，还需要再去观察。相对来说我们就是对这个技术路线相对持保留的一个态度。然后接下来就是，负极相对来说就是可能现在的这个技术路线大家公认也比较确定，就是碳基材料的一个应用，你包括像锂电的这个石墨，然后像复钠电的这个硬炭跟软炭，那它都属于这个碳基材料。那其实也是被这个市场是公认为是最适合做这个二次电池的一个材料，相对来说综合性能是比较好的。

说话人 2 21:00

然后负极这一块的话可能就是未来我觉得就是两种路线，一个是硬炭，一个是软炭，可能会硬炭这一块的话可能会成为一个主流的方向。那么相对来说硬炭的话就是几个点，就是相对来说的话，它的一个能量密度这一块就是理论的一个比容量的话，现在能做到大概 300 到 350 毫安时每克大概这样一个水平。那你石墨这一块的话，在锂电的一个理论的克容量大概在 372 毫安时每克左右。其实这个差距是有，但是目前来看是不是很大。那比如说硬炭未来通过一些技术上的一些工艺上的一些改进，那它的这个扩容量是有可能超越始末，然后做到这个 400 甚至 500 这样一个水平。所以它整个的一个比容量的这个提升空间还是比较大的。这是硬碳的一个优势。还有一块就是硬碳的这个低温性能，包括这个快冲性能是非常好的定位性能跟快充性能是硬炭的一个在指标方面的一个对于其他材料就是比较好的一个优势。这一块的话其实可以在锂电方面有体现。

说话人 2 22:08

现在很多的锂电的这个石墨厂家，其实它为了改善这个人造石墨的这个低温性能，包括这个快充放电倍率这个性能，它其实是有在这个石墨里面去掺杂包袱硬炭的这个工艺跟动作的就是你看现在的很多的这个石墨，人造石墨的这个厂家包括天然石墨，做天然石墨的，他为了改性，然后他会去做这样一个包袱跟掺杂的这个动作。

说话人 2 22:38

那所以说硬炭未来不仅仅是只能用于那电的这个领域，它在锂电的方面也可能作为一个相对来说比较重要的一个材料，就是作为人造石墨的一个补充，去掺杂，去改善人造石墨的这样一个性能。作为电来讲的话，那硬碳肯定就是一个主角了。相对来说未来的话就是那电的一个发展，对硬碳的一个拉动是比较明显的。那现在来看的话，因为它的整个的一个价格是比较贵的，像日本的这个可利可乐利的这个公司，然后它的一个价格在 20 万左右，那当然它的性能是最好的。然后国产这一块的话，大概它价格在 8 到 10 万这样一个水平。相对来说性能的话可能跟这个海外进口的这个产品有一定的这个差距。未来的话其实还有一定的这个改进的一个空间。然后大规模的一个量产之后的话，我们觉得这个硬炭的价格有可能降到 5 万块钱左右。那么这一块的话其实还是有比较大的一个下降的一个空间，如果说能做到 5 万的这样一个水平，那么也是接近这个目前人造石墨的这样一个价格水平。这是这个硬炭的一个情况。那么还有一块就是软炭，软炭这一块的话相对来说这个做的企业相对来说比较少，目前来看的话可能就是中科海纳一家在做。

说话人 2 23:58

然后它的话主要是考虑一个性价比，就是说考虑这个软炭，因为它主要的这个优势就是在于它的价格是比较便宜的，它的原材料也是一些大宗类的一个产品，比如说像石油胶沥青这种就是大宗化的一些产品。但是它的一个主要劣势就是说它的实际的储纳的这个容量是比较低的，它的一个比容量可能只有 200 毫安时每克这个水平。

说话人 2 24:25

所以从整个性能讲上来讲的话，就是软探的这个性能是比不上硬碳的，但它主要的一个优势就在这个价格端它是比较便宜的。所以就是中科海纳目前的话它的一个技术路线就是以软炭打底。但是为了改善这个软炭的一个性能，它会在软炭的这个表面可能做一些硬炭上的一些包袱，去提升整个的一个扩容量的一个水平，这是中科海纳目前在做的这样一个工艺跟动作。

说话人 2 24:56

然后硬炭这一块其实就是我们觉得是钠电材料里面相对来说壁垒比较高的一个环节。它的壁垒主要体现在两个方面，一个就是它的这个原材料原材料这一块的话目前产业界就是比较觉得比较成熟的一个材料，就是这个椰子壳。椰子壳这一块的话它相当于是一个生物制机的一个材料，它跟之前比如说这个软炭跟石墨的这个原前驱体，包括像沥青，像这个石油胶都是不一样的。那椰子壳的话就是他的一个问题，就是说他对一个产品的整个的一个一致性包括这个产品的一个纯度是有要求的。如果说你要用在硬碳的这个领域的话，那么其实不是就是所有的 yes 壳都是可以用的。那你包括像现在比如说像这个东南亚的这个椰子壳，那因为它的这个灰分其实是比较低的，相对来说这个产品的纯度是比较高的，所以用在那电这一块的话就会减少很多的除杂的工艺。

说话人 2 25:59

相对来说是东南亚那块的这个 ES 壳产品的这个钱驱体的这个质地是比较好的。所以像日本的企业，相对来说他们对于这个东南亚的这个椰子壳相对来说是比较青睐的。那么相对来说你比如说像海南的这个椰子壳，它相对来说这个灰分就会比较高，然后纯度也会也没有那么的好。所以相对来说你需要在硬碳的制作这个环节当中需要有更多的这种触杂的这个工艺。所以这个原材料其实对于你产地的这个要求，包括你这个材料纯度的这个要求，灰分的要求其实都是比较高的。所以原材料这一块怎么来保证它的一个供应链的一个稳定性？这块其实是对未来大规模生产应用之后，有可能对企业造成一个考验。

说话人 2 26:47

这是原材料这一块。还有一个就是它在它的一个生产过工艺这个过程当中，因为硬碳的话，它其实它主要的生产的一个环节，也是烧制的一个过程，还有多部的一个碳化。碳化的话需要控制它的一个温度跟碳化的一个时长，这一块的话就是直接决定影响了这个碳化的一个孔隙结构，就是孔隙结构的话会影响硬碳材料的它整个的一个储纳容量的这样一个水平。

说话人 2 27:19

如果说你孔熙结构做的好的话，相对来说你的这个克容量就会发挥的比较好，克容量的水平就会比较高。如果你的这个皂孔做的不好的话，那相对来说你的这个克容量可能就会比较低。那么运用起来的话可能这个性性能方面也会受到一定的这个影响。所以目前来看的话就是日本企业因为它做的比较早，然后技术方面是比较领先的。那么国产这一块的话还在一个追赶的过程当中。然后目前就是很多这个国内做那电的这个企业，他们选择的一个负极那块的这个产品反馈下来可能还是以进口为主。那么少量的这个企业的话可能在尝试国内的一些优质的硬炭的供应商。然后电解液这一块相对来说可能矛盾点还是在这个六氟磷酸钠这一块。

说话人 2 28:10

六氟磷酸钠。因为相对来说技术路线目前来看的话还没有一个确定性的一个技术路线。那相对来说其实像头部的两家六福的企业，他们的一个技术路线还是沿用了原来六氟磷酸铝的这个技术路线。相对来说只需要把氟化铝，然后换成这个氟化钠，然后工艺都基本上是比较类似的。所以对他们来讲的话产线的一个切换包括这个技术壁垒，产线的切换也是比较容易的。然后技术壁垒相对来说也不是很高。但是对于其他没有做过这个六氟磷酸锂的企业来讲的话，那他可能就要在这个技术路线方面做更多的一个选择。

说话人 2 28:50

那这一块的话相对来说价格目前来看的话，因为生产的这个厂家比较少，然后它的价格也是比较贵的，然后高的话可能也能做到 100 万的这样一个水平。然后目前相对来说价格稍微降了一点，那个在大概在五六十万也是有的。所以六负磷酸钠的话其实是直接决定未来电解液这一块能不能降价的这样一个最主要的一个因素。如果说未来六负磷酸钠的这个价格降到跟正现在六负磷酸里的这个价格差不多，甚至更低的一个水平，比如说十几万，那电解液的价格也有可能降到这个 3 到 4 万的这样一个水平。那最后就是这个还有一块就是沉膜添加剂，因为这一块的话其实钠电的这个 SEI 膜的一个溶解是强于锂电的，所以这块对于这个沉膜添加剂的需求是有增无减的。所以像现在传统的这种锂电的这个添加剂，包括像 VC 跟 FEC 其实也是可以更多更广泛地运用在钠电的电解液体系里面。

说话人 2 29:52

然后其实价值量这块来讲的话，就是钠电相对锂电就是价值量增长最明显的就是急流体的这个环节，相对来说因为它正负极用的都是铝箔，所以铝箔这块的话用量是翻倍以上的这样一个增长。那对于现在比如说做锂电铝箔的这个厂家来说的话，是有比较好的这个增量的一个带动的。然后因为隔膜这一块的话相对来说跟锂电差不多，所以隔膜那块相对没来说没有什么太多的一个增量。然后未来钠电其实除了在材料端有一个比较大的一个改进空间之外，其实在这个这个结构创新方面其实也是类比锂电会做这样一个动作。因为现在钠电相对来说能量密度比较低，它的外观看起来就是直观感受，就是体积会比较大。所以未来的话怎么样去缩小它的整个的一个体积，然后改善它的一个尘土效率，那也是企业需要考虑的一个事情。所以未来这一块的话在结构创新方面肯定也会出现一些新的工艺跟一些新的这个技术。

说话人 2 30:56

然后之前谈到最后的话，就商业化应用这一块，主要就是着重点几个公司，一个就是宁德，然后它的一个技术路线主要是这个普鲁斯白跟层状氧化物两种，然后目前的话可能更偏向于这个层状一些。然后像那个中科海纳的话可能就是这个层装氧化物加软炭的技术路线。然后其他的话基本上也是以层装氧化物为主。所以看下来的话，层装氧化物其实是目前正极材料里面最成熟，然后进展最快的一个技术路线。然后负极这块的话主要还是以这个硬碳为主，那软炭的话可能就是主要还是中科海纳对应的这个五烟煤的这个前驱体来做这个东西。

说话人 2 31:39

然后几家企业目前来看的话，像政绩这一块的话，可能像当政这个政华当升荣柏进展是比较快的。然后负极这一块的话可能像传统的像贝特瑞跟珊珊，然后包括像风华，然后像第三方的这个百思格。那目前的话相对来说在技术的这个布局环节是比较领先的，然后在量产环节的话也可能会未来优先去量产这个东西。那目前来看的话，像宁德这一块的话刚才已经提到了，像鹏辉的话，可能她目前是三个团队在做这个三种技术路线的一个布局。然后他那边的话可能像层状跟聚因离子的这个进展是更快一点。然后像普鲁士的话，可能这个技术路线稍微进展会慢一些。

说话人 2 32:24

然后层状这一块的话可能未来就是偏动力的这个市场可能会应用，像基因离子的话，可能在这个储能储能市场有一些更多的一些应用。然后富集的话它是用了大概参股了百思格，然后也是用了百思格的这个硬炭富集来去做这个研发，包括中视，包括未来的量产的一个推进。然后华阳这一块的话就是它主要的一个材料在这个无烟煤这一块，那也是跟中科海纳进行合作，然后供软炭的前驱体。这块的话未来可能有一个一个计划时，明年可能有个一个计划时的这个这个锂电池的一个量出来。然后为之后的话可能就是这个第三方的像传译跟维科传译的话，因为它的整个的一个包括这个技术路线，技术指标包括成本、毛利率、净利率。其实以公司也是说的比较清楚，这块我就不多说了。然后它可能明年的话一七四点五个 G 瓦时的一个量可能会在二三年投产。这块的话进度还需要再跟踪。然后它未来的一个长期的规划可能在 10 个 G 瓦时左右，然后正极跟负极的话也是有产能的。这个规划的包括电解液正极是 3 万吨，负极 4 万吨。然后电解液可能就是整个周期在 10 万吨的一个体量。然后未来的话可能毛利率大概 30% 到 40 的一个指引，然后净利率在 15% 到 20 左右，那成本的话基本上也能做到三毛到四毛这样一个水平循环大概在 4000 次以上。然后电芯的能量密度大概在 150 到160，这是它整个就是公开的一个数据可查的情况。

说话人 2 34:02

然后维科这一块的话相对来说因为维科的话之前是做过这个那电的这样一个生产跟锂电池的生产经验，它主业是这个 3c 类的这个电池。所以在这个那电的这个电池的生产经验方面可能有更多的一些经验，可能能发挥它的一个电池生产经验的一个优势。然后材料端的话它是在跟这个纳创去合作，然后主要在正极跟这个电解液环节的话，可能有一些技术上的一些合作，跟包括这个产能上的一些合作。然后像这个材料端的话就是传统的这种政绩材料，包括像融柏、当升和振华，然后目前的这个进展是比较领先的。融柏的话主要还是两种技术路线层传跟这个普鲁士。然后普鲁士这一块的话可能跟 C 客户的话有一些合作。然后振华这一块的话就是也是在做这个层状氧化物的一个布局，然后他可能也会跟 C 客户有一些产品方面的一些合作。

说话人 2 35:06

负极这一块的话可能目前来看的话传统企业还是像贝特瑞珊珊这些企业就是在这个鹰炭的这块的一个布局是比较有优势的。然后第三方企业就是刚才提到的像这个百思格，然后海外的主要就是可乐力这家公司。然后吕博这一块的话可能就是鼎盛，然后这家公司相对来说就是在吕博方面是做的比较好的。然后在最后这个投资这这一块，我们大概讲一下。对于未来这个那钠电的这个相关股价的一个表现，包括市场空间的一个判断。

说话人 2 35:42

然后短期来看的话，我们觉得就是钠电的话可能未来股价的一个上涨还需要有更多的这个催化因素的一个出现。那到了目前这个时点，大家可能就是之前的话可能就是有这种布局的企业，那它的股价都会有比较好的一个表现。那未来的话包括你看明年的话可能就有一个产能落地的一个兑现这一块首先是市场需要去看到的，那这一块的话相对来说比如说有几个催化的事件，那有可能是带动股价进一步上涨的一个要素。那么一个就是比如说产能的一个落地，包括之前几家企业提到的一个产能规划，那大概在明年的话都有一个初步的这样量产的落地的一个情况，包括像这个传译跟维科，然后还有包括像这个宁德，他可能明年的话都有一些那电的这个产能出来，如果到时候真的这个产能的进度能够兑现之前的预期，那我觉得这是一个催化点。

说话人 2 36:40

还有一个催化点，就是说比如说下游的这个订单，然后包括下游客户的一个反馈。如果比较好的话，那我觉得对于市场也是会增强一定的注入这个强经济的，觉得对于电这一块，它的未来的市场空间有可能就是格局会打开。那么如果说二三年能够实现一个比如说几个 G 瓦时的一个产量，甚至是如果说是出货的话，那我们可能对于二四年就抱有更为乐观的这样一个预期。那到二五年之后的话，可能这个市场规模就有可能非就是爆发式的一个增长。

说话人 2 37:16

所以我们觉得未来就是纳电相关企业的这个市场表现，首先要盯这个催化剂去看，包括产能的一个释放落地预期的一个兑现订单的一个兑现。然后还有就是这个下游客户就是比较良好的一个反馈。然后也看到比如说钠电在这个两轮车包括储能有一个比较好的一个应用。那我觉得如果说这这些这些这个催化点都能够兑现的话，那我觉得这个市场相对来说可以抱有更为乐观的一个态度这是短期，这对于它这个未来就是股价表现的一个解读跟判断。然后在市场空间这一块，如果说要提出一个比较量化的判断的话，我们觉得还是可能要遵循这样一个步骤，比如说你这个钠电达到一个比如说 100g 瓦时这样一个规模。然后龙头企业的话，如果说比如说对标锂电占个 30% 到 4 十的这样一个市场份额，那么龙头企业的体量可能用就能达到大概 47 瓦时左右。如果你给他一个比如说当瓦时的一个净利大概在 5 分钱左右，那我们预计可能龙头企业的这个盈利可能就就能做到 20 个亿的这样一个利润，二是一个一一个利润的话，我们给他比如说 30 到 40 倍的这样一个估值。

说话人 2 38:36

我觉得店的这个龙头企业，它的这个市值的空间可以到看 500 到 600 亿这样一个水平，甚至可能能做到这个七八百亿这样一个水平。那这这具体的就要看比如说它这个 100g 瓦石到底是在二五年能够实现，还是说在这个 2728 年能够实现越往前走的话，那相对来说这个这个股价兑现的这个时间点可能就越早。所以我们觉得对于这个比如说未来钠电肯定会出现，比如说到二五年之后肯定会出现一家市值能够做到 500 亿以上的这样一家公司。那这是我们对于这个纳电这一块，就是企业的一个目标市值的大致的一个判断。然后你往下走的话，如果说融二融三的话，相对来说可能也有个比如说 3 到 300 到 400 亿，或者说 200 到 300 亿的这样一个市值。所以目前的话就是可能大家会寻找比如说龙一是谁，然后龙二是谁，龙三是谁，然后对应的这个市值目标你去对照着去看，然后给他这样一个比较长期的一个目标。然后目前来看的话，可能像传艺有个 100 多亿的这样一个市值，然后像维科的话，它的市值在 70 亿左右。所以对标比如说它如果说这两家公司未来能够进入行业前五的话，那它的一个市值目标可能就在这个小本小几百亿的这样一个水平。

说话人 2 39:57

所以目前长期来看的话，如果说钠电的整个产业化的进程比较顺利，然后这些公司的话可能就是未来能够进入行业比较前列的这样一个位置，那么它还是有比较大的一个市值增长的一个空间的。这是我们对于这个纳电这一块就是公司市值的一个量化的一个判断。所以最后落实到这个投资建议方面，我们觉得第一个就是看传统的锂电企业在纳电这一块的一个进展，它的布局到底有多快。目前来看的话，像传统的这个锂电企业的话，基本上在那电跨方面都有一些这个布局，那但但是这一块相对来说就是弹性空间相对来说是比较小的。

说话人 2 40:36

然后另外一块的话我们觉得可能在这个第三方企业这个这一块的话，可能有一些这个企业相关的这个企业，因为它相对来说市值是比较小，然后这个弹性相对来说也会比较大。这一块的话我们建议关注几个点。一个就是在，电池相对来说我觉得还是要去观察那些有电池生产经验的这种企业，那么他们来做那电的话，可能这种技术的这个成熟度包括这种确定性可能就会更高一些，那也是建议关注这样的一个标底。然后在材料这一块的话，我们觉得还是要看一些比如说在原材料跟这个工艺方面有一些协同的这样一些企业。比如说像以负极为例，负极的话就是比如说有些企业它原来是做这个活性炭，包括超级电容炭的那这一块的话，其实在跟这个硬炭这一块有一些原材料方面的一些协同，比如说他们都会用到这个椰子壳，然后在这个生产工艺方面它可能也会有一些协同，比如说都有这个预碳化的这个过程。所以这样的企业它是有这个技术实力跟技有这样的一个技术，包括这样的一个动力去往硬碳这块去切的。所以这样的企业是需要去关注的。你包括有些做这个分权数支的这样一些企业，那它在这个硬碳的原材料方面的话也会有一些协同，所以这样的企业也是需要去关注的。

说话人 2 42:00

然后具体的标题我在这块就不说了，如果说各位这个投资者有兴趣的话，我们可以这个会后再交流，就相关这个企业股价的弹性相对来说是比较大的。大概就是就是钠电这一块的话我先讲这么多，然后。