登录注册
“价值投资”究竟是什么?
扫地僧2008
中线波段的老股民
2023-05-06 15:24:02


来自扫地僧2008的雪球专栏

最早的价值投资说的是什么

今天和大家聊一聊价值投资到底是什么意思说的是什么这是一个非常重要的题目

把这个东西理解清楚以后对理解现在的中国股票市场的运行还有平时在电视报纸微信微博上看到的各种说法就会有一个比较好的理解

我有幸见证了价值投资在A股的发展演进跟大家聊两句也不一定对

 价值投资的出现就是1934年格雷厄姆的证券分析这本书为什么出现在1934年呢之前发生了一个很重大的事影响人类社会100年的事情就是1929年到1933年的大萧条

我们的格雷厄姆同志在这次的大萧条当中自己的股票投资亏了70%所以在1934年的时候格雷厄姆40岁不知道是不是痛定思痛他写就了证券分析现在都认为证券分析是华尔街的圣经格雷厄姆是价值投资之父格雷厄姆这四个字就等同于价值投资

证券分析第6版湛庐文化出品

价值投资成为显学主要还是因为他的一个学生因为证券分析这本书比较厚可以当砖头用

比较枯燥比较难念所以他1949年又写了一本比较简单的书聪明的投资者跟我们萝卜投研这个节目的题目是一样的聪明的投资者这本书就比较简单简写版了

巴菲特就是看了这本书当时1949年格雷厄姆55岁巴菲特马上从老家奥马哈到哥大哥伦比亚大学跟着格雷厄姆学这门课是唯一一个得到A+的学生

在1934年证券分析和1949年聪明的投资者这两本书里边主要说的什么事情呢

我觉得主要就说了三个事情一个是市场先生一个是内在价值另外一个就是安全边际我觉得最重要就是这三个事情这三个事情就构成了整个价值投资的逻辑链条

首先我们看第一个市场先生

要理解价值投资理解格雷厄姆的投资哲学必须要从市场先生的提法开始市场先生什么意思是一个拟人的话一个寓言一个拟人所以说这些大师绝妙的想象力确实令我辈叹为观止他是这么说的

有这样一位市场先生他每天来敲你的门风雨无阻对你手中的东西提个买价对他提个卖价这位先生是很情绪化的他报的价有时很高有时又低得离谱如果你不理他不要紧他也不生气明天再来敲你的门给你一个新的同样情绪化的报价买卖的决定权完全在你他只干两件事报价然后等你回答Yes or No

 那么这个市场先生是什么市场先生就是波动的股票价格格林汉姆说我把握不住这神经病的股票价格我就避开股票价格只针对我把握得住的企业的价值我只能把握这个

第二个那么企业的内在价值是什么呢

这里我说一个大家公认的无争议的定义The intrinsic (equity) value of a firm is the present value of expected future payoffs to shareholders公司的内在股权价值是股东预期未来收益的现值企业的内在价值是股东预期未来收益的现值在这个定义上可以变种股利贴现模型现金流贴现模型股利的话你也可以认为是每期到了一个现金流

格雷厄姆在1934年能成为一代大师在于前人已经做了很多铺垫第一个铺垫就是现值当时已经有了现值这个概念据投资思想史考证现值的概念出现在1202年的算经这本书很遗憾是外国的书

到了1907年耶鲁大学的Fisher教授张五常大师在自己书里很佩服的人也提出了跟股利贴现模型类似的观点到了1938年威廉姆斯一个哈佛大学的博士生出的他的博士论文叫投资价值理论他就定义了股利贴现模型他举例说养鸡是为了吃鸡蛋种苹果树是为了吃苹果为什么买股票呢是因为想得到股利

这个比喻很深刻有兴趣的朋友可以看看我们在节目中讲的今年巴菲特饭局的事情本质上是个如何认识价值到底是什么的争论老巴在2000年的年报中说得极为精彩为什么精彩因为巴大师在1999年得网络股泡沫中受到了羞辱这个我们在后面会专门讲一次

格雷厄姆其实他自己是有准备的格雷厄姆在1917年的时候当时他23岁在一个经纪商工作收入也不高他给华尔街杂志写文章他写的第一篇文章就是债券价格中的怪现象债券价格的定价其实基本上就是股利贴现模型所以一般大师包括2013年得诺奖的希勒同志最早的博士论文也是关于债券的他把股票认为是一个永不到期的债券所以理解它的定价就特别容易了

图为本杰明·格雷厄姆

在做了那么多铺垫之后在这个历史时点格雷厄姆提出了内在价值所以现在我们得到了两个关键的东西一个关键的东西是市场先生就是Mr. market每天跟神经病一样的波动的股票价格第二个东西就是内在价值

你看后来的回忆录巴菲特的合伙人芒格说巴菲特其实也就意思意思大概算算他从来没有认真地算过现金流贴现以后企业值多少钱这和一个非常牛的华人投资者段永平Mr. Duan一样他也说了算企业的内在价值叫毛估估毛估估就是大概算一下这个东西的思想穿透力就是内在价值未来能带来的预期收益的现值有了这两个东西以后我们就能得到第三个东西——安全边际

第三个东西安全边际

这个时候就要提到1929到1933了1929到1933年那么恐怖的阶段包括一直到1950年之前大家说我要买股票按股票价格买不行我必须要按它的内在价值买按内在价值买还不行还嫌贵你必须给我打折打得折还不够还要多打点折折上折

所以安全边际什么意思呢就是你的出价和它内在价值之间的差距就是安全边际你的企业的内在价值和实际的股票价格之间的差距又是什么这就是泡沫或者叫溢价

为什么格雷厄姆能提出安全边际这个概念因为在当时那么一个大的环境下大家对未来的看法简直没法乐观未来是不确定的投资者不能确定未来会怎么样唯一能确定的或者是自己能控制的就是自己能出的价所以只要成本极低就可以扛住未来的风险就会为自己留足安全边际

所以安全边际是为预测不准或者是败运运气不好或者是分析错误预留了空间安全边际是区分价值投资与其它投资的一条界限同时安全边际它是一种谦卑觉得自己真的很谦卑出价要比较低

市场先生内在价值安全边际这三个概念合在一块就构成了完整的经典的原始意义上的价值投资

一图值千金

 一图胜过啰嗦半天我们提供一个经典的图大家看看这个图应该对上面提到的这三个概念的理解存乎一心了对经典的原教旨的价值投资的认识入木三分了

重要的事情说三遍再上两张图就是三张图了

再来个简单粗暴的这回清楚了吧

那么问题又来了价值投资者在什么时候卖出呢理论上价值投资者应该是在它的出价折上折也就是股票价格开始回到内在价值的时候是不是就基本应该卖出了因为再上边是把握不住的价格的波动

总的来说格雷厄姆的贡献就是最原始的价值投资格雷厄姆把投资从以前依靠直觉感觉或者是势头的疯狂投机行为转变为凭借严格的公式推导一丝不苟的分析以及对于卖出的把握合在一块就是这么一个价值投资

现在的价值投资说的是什么

前面我们很详细地聊了价值投资的起源这部分我们详细地聊一下价值投资的发展嘿嘿对价值投资的各种不同的理解就从这里分叉了

1格雷厄姆自己的进化

我们从巴菲特的一句话里就可以看出端倪巴菲特是这么说的我的思想85%来自于格雷厄姆15%来自于费雪费雪是何人呢事实上费雪在1958年写了一本我认为特别重要的书普通的股票和不普通的利润这是一个字一个字的按书的原始名字翻译的书的中文译名为怎样寻找成长股我觉得字面上的翻译更好股票都是普通股一般的股票但是带来的利润绝不相同费雪为什么能影响巴菲特15%的思想

格雷厄姆写证券分析的时候是1934年正好是1929到1933年大萧条刚结束的第二年在纽约应该是在整个恐慌悲观的心情中写了这么一本书所以强调安全边际而费雪这本成长投资的奠基之作是在1958年写的离大萧条过去了20多年同时费雪身在加州天气好阳光多心情估计要好一些他强调买公司不仅仅只是看折上折不仅仅只是看清算价值不仅仅只是看重置价值而是看公司伟大远大的前途在思想方法上有很大的不一样了

那么从证券分析作者格雷厄姆自己的表现上来看老杨猜想格雷厄姆一定也看过费雪1958年的这本怎样寻找成长股为什么这么说这里边有个天大的秘密

什么秘密呢我们知道格雷厄姆证券分析这本书从第一版到第六版出版的时间分别是1934年第一版1940年第二版1951年第三版1962年第四版格雷厄姆身后还出了1988年的第五版和2008年的第六版

事情就发生在1962年的第四版1962年格雷厄姆加入了一章成长性股票价值分析的最新方法论里面花了很长的篇幅说了怎么对成长股进行估值但是在1976年格雷厄姆逝世后这一章就被删除了另外在1976年格雷厄姆接受金融分析师杂志的采访时说价值投资的适用范围越来越小了为什么因为已经很难找到价格远远低于内在价值的标的了

2巴菲特芒格对价值投资的发展

我们再来看格雷厄姆的弟子巴菲特对这个理论的发展巴菲特现在就成为世界上最有钱的人的前几名了价值投资发展为显学是基于他的成功吸引了很多人的关注但是巴菲特最重要的一个思想来源于他的合伙人芒格比他还大六岁就是开会坐在巴菲特旁边说我都同意的那个哥们他应该是投资界里边读书最多的人

芒格对巴菲特的影响其实蛮大的芒格是这么评价格雷厄姆的格雷厄姆他的投资能力不如我和巴菲特他想通过购买便宜或者烟蒂烟蒂就是烟屁股的公司的做法这是一种圈套是一种妄想症而且这么做永远不会赚到伯克希尔现在赚到的钱永远不会达到10亿美元或者几亿美元的规模你这个规模上来了就不能用那种捡烟屁股的投资方法

当然成年人情商都够用的芒格话锋一转认为格雷厄姆是一个一流的作家优秀的老师也是一个大智慧的人他在那个时代就是1929到1933年或1950年之前那个时代他可能是其中唯一一个投资于公司业务即公司基本面的人相对于当时那个时代大家都热衷投机

芒格接着还说过什么他说我们一旦突破了格雷厄姆的局限性——用定量的方法便宜的标准来寻找便宜的股票一旦突破了这个局限性我们就开始考虑那些更优秀的优质的企业而伯克希尔哈撒韦大部分的钱都是来自于这些更为优质的quality企业

芒格对价值投资对格雷厄姆的评论实在是精彩所以一定得多讲几句老杨觉得最精彩的评论是查理芒格1994年在南加大的一次演讲他系统地评论了格雷厄姆和价值投资非常到位

第一芒格这么评论的格雷厄姆本人购买股票的时候世界仍未摆脱20世纪30年代经济大萧条的影响格雷厄姆就是拿着探测器在20世纪30年代的废墟当中寻找那些价格远远低于内在价值的股票当时确实make sense有意义为什么呢因为当时确实有很多股票的价值远远低于净资产甚至股价只是流动资金及净额的一半但随着美国经济的恢复和发展这种情况在随后的时期已经再也看不到了

所以芒格说格雷厄姆的经典的方法和框架的问题在于什么呢在于人们逐渐变得聪明起来了那么那些显而易见的便宜股票就消失了芒格也是大师所以大师经常能说出这种特别有思想有哲理的话这句话他是这么说的你们要是带着格雷厄姆的探测器在废墟上寻找现在这个探测器发不出响声了

第二芒格也说到事情也并不绝对格雷厄姆的烟屁股投资方法仍有作用为什么呢因为芒格是这么说的格雷厄姆的拥趸者们不断地调整他们探测器的刻度不断地定义什么是便宜股票这样的话他们通过不断改变定义而且依然能够继续原来的做法这种做法效果居然也不错 

事实上就是说一种方法它不是教条的芒格评价格雷厄姆的理论体系说其实也还可以的最厉害的部分就是市场先生的概念格雷厄姆把市场当成一个每天能都来找你的狂躁的抑郁症患者你有机会决定是否多买进一些股票还是把手上的股票卖掉或者什么也不做芒格认为能够和一个永远给你一系列选择的神经病做生意是一件很幸运的事情

老杨也在前边讲到过老杨第一次看到市场先生这种说法的时候也是惊为天人叹为观止因为市场先生就是一个投资的分水岭有的人说我避开我就不跟你这神经病一块混了所以很多投资者每天看盘看得乱花渐欲迷人眼这个价格我把握不了我看企业但另外有一拨人说没问题我就喜欢价格的波动因为我聪明代表人物就是凯恩斯凯大师凯大师聪明所以在凯大师通论第12章里他说投机就是智商的游戏我很喜欢一般人做不了花开两朵投资投机这两朵花都是从市场先生这里开出去的

我们再回到芒格的评论芒格还比较客观地说我们就是指巴菲特和他自己了起初是格雷厄姆的粉丝也取得了不错的成绩不错的成绩就是烟屁股投资方法出价极低Free出价为零收益是什么呢收益是你还能抽两口也许第三口但是也就这样了取得了不错的成绩

但是慢慢的我们培养了更好的眼光我们发现有的股票虽然价格是其账面价值的两三倍但仍然是非常便宜的因为该公司的市场地位隐含着成长的惯性它的某个管理人员可能非常优秀或者整个管理体系也非常出色这句话里边就隐含了价格大家知道标准的价值投资就是你出价得极低这样你才有安全边际这样看来对价值投资的认识开了叉了

芒格和巴菲特在中期就说你出价可以高过账面价值有句流行的话有的人是因为相信而看见有的人要看见才相信有的人看到了觉得很便宜有的人觉得很贵眼光啊这就是眼光这就是整个的对价值投资的芒格和巴菲特的评论

3卡拉曼对价值投资的发展 

我们再多一点角度来看我们看卡拉曼的评论赛思·卡拉曼他是证券分析第六版首席编辑也是当代价值投资理论上的代言人他自己写了一本安全边际老杨看完以后也觉得精彩至极但是他虽然用了一个格雷厄姆创造的一个老词书里说了特别重要的话你能看到在当代的价值投资的代言人卡拉曼的心目中价值投资已经是一个系统的方法

第一句不断拿潜在的新的投资品和当前已经持有的股票来比较确保抓住的机会永远是当前低估程度最深的当新的投资机会出现的时候投资者绝不应该畏首畏尾而是要重新检查当前的持仓哪怕因为卖出当前持仓而造成实际亏损换言之有了更好的就不该把任何投资品看成神圣不可卖的

老杨看到这句话的时候也是叹为观止因为在很长一段时间里大家认为价值投资你就必须是长期持有但是长期持有肯定也是这样投资的一部分那么一个股票你换手率高的话显然也不是价值投资因为价值的实现要给股票时间来实现的但是长期不是教条

 第二句我们来看卡拉曼的名言

投资者不仅应该注意当前的持股是否被低估还要注意为什么被低估直到为什么做出一项投资以及持有股票的理由不复存在的时候应该将其卖出这是至关重要的并且应该寻找带催化因素的投资品因为催化因素在变现潜在的价值的时候可以起到直接的帮助作用最后多样化你的持仓以有利可图为度

这些话里也说了一个特别重要的东西教条的传统的价值投资一定是买便宜的低估的股票但大家有没有多问一个问题它为什么被低估为什么便宜中国有句老话可怜之人必有可恨之处当然这是个笑话了它为什么被低估有没有存在价值陷阱

4价值投资发展的三个阶段 

所有的这些都是不同的角度对价值投资的发展那么到目前为止比较公认的是怎么说的呢价值投资的发展是三个阶段

第一个阶段就是原始阶段大家特别关注资产的价值账面价值清算价值

第二个阶段价值投资有发展了在资产价值上面大家开始考虑盈利能力未来的企业有没有盈利能力价值投资再发展是什么

第三个阶段除了考虑资产价值盈利能力还考虑增长的价值就是未来企业的增长能不能成长为伟大的公司

5价值投资的基金经理也不是铁板一块

从基金经理的分类上说价值投资的基金经理也不是铁板一块分成了几大块一块叫经典型经典型就是传统型就是格雷厄姆本人了还有卡拉曼混合型的就是内夫和格林布拉特当代型就是巴菲特和格林伯格

他们的方法有区别最早的1934年经典型强调什么强调有形资产你买公司你得有有形资产否则看不见有形资产靠不住然后分散投资组合混合型的这帮基金经理内夫格林布拉特强调的是什么强调了重置价值强调了充分的调研强调了催化剂来实现潜在价值当代型的就是巴菲特巴菲特很大不同的一点是集中投资拥有企业完全有区别

我们在一开始说巴菲特他的思想来源85%来自于他的恩师格雷厄姆15%来自于他的朋友费雪通过对上面的讨论能不能说巴菲特的思想85%来自于成长投资的费雪15%来自于价值投资的格雷厄姆我瞎说呀大家看这么说有没有道理

A股的价值投资说的是什么

说了那么多终于说到在A股市场价值投资到底说的是什么

我先亮结论观点在A股市场的话投资者心目中的价值投资指的是基本面投资特别指的是基本面投资中的成长投资监管部门说的价值投资按我的理解应该是合规投资理性投资基本面投资不完全是标准意义上的价值投资因为真是价值投资可能真买不到啥了

所以不管是从实际的投资者和监管部门出发我理解的意思上并不全是标准意义上的价值投资为什么这么说我们来看一下价值投资在中国的发展

 在1996年龙头板块龙头股票是什么深科技长虹发展这三只股票其实当时大家不管是投资还是炒作的时候都是看它的业绩不管这业绩是真的假的是不是可持续的但是大家看的都是业绩都要看这个业绩说明大家关心的还是业绩这是一个哪怕投机也要看业绩看业绩是一条很重要的线索吧

再举个例子当时的造假也是造业绩呀我们可以看一首歌这首歌叫股民老张股民老张里是这么说的我把歌词给大家念一下分享一下我觉得写得挺真实我写不出来

研究基本面不能傻算帐

银广夏和全国人民都敢耍花枪

蓝田股份东方电子造假能怎样

严打黑庄一审判没见着吕梁有篇文章叫庄家吕梁财经杂志的大封面

投资要理性价值第一桩

可ST的股票总是翻着倍地涨

资产重组老生常谈年年月月讲

公司不仅卖业绩还能卖想象

消息很重要可咱耳朵不够长

报纸电视收音机外带互联网

股评家们两片嘴左右都是理

红嘴黑嘴黄牙白牙各唱各的腔

跟庄不入门时间开了窗

坐在家里盯着K线慢慢数波浪

江恩布林巴菲特呀谁来帮帮我

金叉死叉KDJ是越整越迷茫

从歌词可以看出当时的股票市场就是这么一个情况虽然也看业绩但业绩的可持续性真假程度都打一个大的问号所以在大概2002年之前应该都是价格投机

2002年以后就是机构投资者的发展基金的壮大我记得当时应该是博时基金管理公司第一个提出做投资价值的发现者开始尝试价值投资这么一种想法方法当然孙涤教授介绍证券投资巨擘——华伦·布费的文章于1996年1月24日发表在上海证券报财经闲话栏目华伦·布费就是我们今天广为熟知的世界最著名的投资大师沃伦·巴菲特

我理解当时的价值投资的方法其实也不是标准意义上的格雷厄姆的价值投资格雷厄姆的价值投资标准的意义上是什么还是绝对的便宜低估的股票而中国股票市场那么多年市盈率估值一直都比较高除了少数的几个大熊市的末端大家极度悲观可以买到像钢铁PB能买到0.70.8倍然后市盈率像茅台14年初能到了七八倍算是很低了但大部分时间都比较少这是一个

第二个现在从投资机构来看都宣扬自己是价值投资者但看持仓的话例如30倍35倍市盈率是不是标准意义上的价值投资呢不一定了同时30倍市盈率还看到未来有30%的增长30%的增长是成长股的标准的定义了对吧

即使按富达的基金经理彼得·林奇用PEGPEG这个概念就是彼得·林奇发明的市盈率太高下不去手怎么办说别急别急我们看增长PEG就是用市盈率除以增长率如果增长率绝对足够高的话那用增长来化解泡沫也没问题所以PEG如果等于1或者小于1也都没问题

所以大伙买的过往的明星股票这20年来大家经常会在微信微博看见一个表格说哪些股票涨了100倍哪些股票涨了50倍对吧一大把这样的股票从这些角度来看这些都是成长股所以在中国说价值投资核心说的是成长投资

当然也有朋友说没问题啊因为巴菲特也说过价值的说法里边已经包含了成长的定义已经包含了成长的因素这样说也行但是也可以反问如果也行的话为什么还要区分价值投资和成长投资对不对大家可以看下下面这个表

争论没啥意思啦挣到钱都是对的所以这些都没问题从这个角度看巴菲特其实到最后他应该是什么我觉得准确地说他应该是85%来自于费雪的成长投资15%来自于格雷厄姆的价值投资不过也不好说也有人说巴菲特是做timing的高手

再说一点别的笑话现在经常大家看报纸会看到说价值投资的春天来了怎么会说这个呢就是说这些股票的表现不错对吧表现不错的时候是什么呢其实不是价值投资的春天来了应该是价值投资的冬天来了为什么你按照价值投资标准定义当股票价格开始高于内在价值的时候就该卖出对吧而不是说春天来了价值投资的春天来了是股票都跌的不成样子了对吧

还有监管监管就是说我要强调鼓励价值投资这都很好都没问题但是价值投资可能只是整个投资框架里的一部分整个投资框架第一大类就是主动和被动主动里边又分基本面投资和非基本面投资基本面投资里边又含了价值投资和成长投资非基本面投资有看图的技术分析听消息事件驱动的了事件驱动也有部分是基本面投资

所以在中国最一开始说的价值投资指的是什么是相对于非基本面投机的基本面投资说的是这个意思在实践过程中大家难免都吹过牛说自己成功经验的时候说的恰恰又是基本面投资里边的成长投资这一块就是这么一个情况

所以在很多说法上就是引导上也不是特别准确应该引导什么呢第一个应该引导合法合规投资那么换句话说投机只要合法合规也没问题因为是买者自负对吧第二个引导价值投资可能说的是理性投资或者是基本面投资因为真正成功赚大钱的就是成长投资价值投资面临一个问题如果你是经典的原始的最正宗的价值投资面临的一个问题的是一旦价格超过了基本的内在价值是应该卖出的又回到一个根本问题我们会在后面讲内在价值不好估计的我们在后面会讲19课怎么估值结论是估值从来就是主观的不准的

那事实上在A股市场真正赚大钱的是什么一方面当然是长期拿着大牛股了另一方面价格远远超过内在价值这个泡沫能挣的钱比从最底部折上折买价到内在价值这一块你要比它挣得多的多

另外就是投资投机技术分析价值投资成长投资宏观投资量化投资指数投资在这个市场上都是让市场活跃往前走的重要的力量适合自己的是最好的都有成功者

说这么多很多东西要看历史怎么说怎么发展的具体在某个市场又是怎么回事情可能才会知道真实的情况是什么样的当然了我经常说错大家拍砖

·  已收录至专栏  ·
扫地僧2008的专栏
31篇文章, 184人关注
进入专栏  


作者:扫地僧2008
链接:https://xueqiu.com/1119863152/249605768
来源:雪球
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
风险提示:本文所提到的观点仅代表个人的意见,所涉及标的不作推荐,据此买卖,风险自负。
作者利益披露:原创,不作为证券推荐或投资建议,截至发文时,作者不持有相关标的。
声明:文章观点来自网友,仅为作者个人研究意见,不代表韭研公社观点及立场,站内所有文章均不构成投资建议,请投资者注意风险,独立审慎决策。
S
长江传媒
工分
0.40
转发
收藏
投诉
复制链接
分享到微信
有用 2
打赏作者
无用
真知无价,用钱说话
0个人打赏
同时转发
评论(2)
只看楼主
热度排序
最新发布
最新互动
  • 只看TA
    2023-05-07 12:47
    谢谢分享
    0
    0
    打赏
    回复
    投诉
  • 只看TA
    2023-05-06 22:44
    感谢分享
    0
    0
    打赏
    回复
    投诉
  • 1
前往