Q：设备选型？ A：远东这次开发了自己的公司。两步法到了瓶 颈。出样品，2000米的卷没问题。出3000-5000 米的都是假的。磁控溅射，通俗点，要效率就得 提高电流，温实控控制不住，200米可以，1000 米的时候磁控问题就有很大改变，会击穿膜。两 步法，为了做好良率，PET也就5 6米/分钟。水 电镀前道只要做好了，电镀就好做了。磁控做不 好，做高效率，20-30纳米，2欧，电镀上10米都 做不来，只要做的薄，电流一开，就会击穿。两 步法已经瓶颈了。磁控不是好东西。不管是磁 控、蒸镀，只要温度失控，所有的离子的粒径方 向、间隔密度、对膜损伤、效率问题都来了，做 1000米的温度就是保证不了的。内部研究在现有 工艺做升级，设备定制化，汇成、东威、腾胜、 三孚等，新做设备的就不聊了，谈的都是只要是 工艺经验的。这次工艺布局最差就是两步法，要 么直接冲量产。不算磁控的，算出膜水电镀，量 产最好20米，不然成本降不下来。复合铝，一次 成膜、多次成膜，不是想的简单，复合铝箔设备 不是买来就能出产品，还是有很多问题。我们对 复合铝采用了多次、少量蒸镀方案，至于氧化铝 等方案都没用。 第一，破孔问题。第二，良率问题，50%就不错 了。第三，效率问题，提不出来。第四，设备成 本问题。一条线顶多0.5GWh，成本降低到3000 万以内/GWh，20米/分钟下限，这样设备成本压 到5毛左右，不然不敢布局。和BYD、远东电池 聊，只有这个降本的空间，别的没用。复合铝箔 不仅解决安全问题，还解决纯铝箔断带的问题， 现在铝箔也就93%良率，复合铝箔有提升的。 Q：目前设备选型定了吗？ A：没定，大家摸索的核心还没到远东的阶段。 还不敢和设备厂说的太多，有所保密。先导也想 干这个事情，但是那个团队太差了。研发、机械 经验有的，也能帮我们守秘密，但我们还是不敢 买，还是找汇成、腾胜、东威、海格等。 Q：夹边、辊压方案？ A：后期肯定会颠覆掉。不管是不是双夹，至少 宽幅不对。现在出样品，跑小量，没问题，但是 1m2的幅宽太固定了，配线率低，比如做 BYD900的损耗很多。更倾向导电辊，能适合各 个电池的配切，但这是第二阶段的，比控制铜箔 成品简单。先保证第一阶段打入市场，不计较配 线率。 Q：金美？ A：是辊的，不是夹边的。 Q：铜渣导致损伤，能解决吗？ A：三孚的电镀线没有结铜，这个问题解决了。 能保障一个礼拜不结铜，就OK了。英联那边看 了，两三天不结铜。就算三天结铜，我3天保养 也行，那个铜没结合力，很好清除。三孚最大的 问题是阴极辊，每个槽很多，传动装置很多，一 旦出现小问题产线就挂掉。对精度要求高，均一 性不是核心大问题。 Q：先导水电镀？ A：没给任何一家供。它只有复合铝箔，有C的 单，给了技术要求，但是做膜一直没跑出来。他 们也想和远东合作，但还在图纸。但我们对它的 技术底子还是有质疑。而且先导的价格不低。 Q：三孚路线没问题，就是精度？ A：是的，连续1个月不跑出故障，保障稳定性我 们就愿意买。用料、材质还不错，前面平整，后 面有轻微褶皱，相信能调好，但要看如何保障稳 定性。今年卖的不少，有4-5台。先不看多少 钱，只要公告了就是生效了 Q：嘉元对路线犹豫？ A：先上的两步法，但设备还没跑通，一步法两 步法关键不在于怎么定型，而是内部工艺。洪田 专业是物理，我们专业是化学，专业引领。 Q：电子枪+蒸镀？ A：还是这么做，要上电子枪，只有这么做能把 温控做好。 Q：道森考虑其他供应商？ A：它们拿不到法埃德纳，我们还找了代尔夫特 理工大学的副校长做中间人都没销售渠道。真空 方案一定用电子枪。半导体上，CVD原来是磁 控，高精度的还是用电子枪。 Q：如果上电子枪是否影响基膜？ A：电子枪只有破孔问题。 Q：之前PET致密度不够，可以电子枪优化？ A：可以的。 Q：供应链PET多一点？ A：不用纠结PET PP。我们团队已经解决了PP方 案。 Q：磁控环节，磁控设备看哪些指标？ A：一个公司是柔震，没买磁控，它只买了电 镀。磁控在东威做，3元/平米，东威代工。做了 5000米，1-1.2欧的PP，只是结合力有问题，其 他没问题，但结合力的问题不出在磁控上。以前 单纯磁控再电镀，膜脱落，现在是胶带拉上脱 落，还是有帮助。 Q：东威做5000米没问题？ A：1-1.2欧，能做5000米的，可能行业就这一 家，东威24靶，还有汇成28靶的。 Q：24靶幅宽？ A：1350，配合夹镀方案。东威这次在磁控、蒸 镀领域研究很深，加入了很多人。我们更倾向于 买东威，因为熟悉。那边董事长看重我们电池厂 一条线打通，汇成、腾胜两步法做的也还可以， 不是说一定要量产化。 Q：做复合铜箔这块，进展？ A：对内，研发团队基本到位，成立研究院做， 核心研发人员都到位了。 Q：下游电池厂联动测试什么进展？ A：没法测。没那么快。出来后不一定送，先在 自家户储用，主要是国外市场。不一定是材料， 涂碳也布局了。 Q：快充？ A：电动工具上不行，要5-7C。只能做到4C。 Q：后面大批量生产，宽幅要比较宽？ A：根据电池来。定制设备尽可能兼容性高一 点。头部企业，对标BYD，最好1米宽，其他的 900多。对标海辰，就是844，上17。供A和C就 是1650方案。 Q：夹边镀给C开发的？ A：当时东威做了FPC，最大尺寸高度是510， PCB最大是600，东威1220，它最大的产品 610，单面导电610没问题，它认为双面1220没 问题，双边夹保证电阻没问题，是根据它原来的 PCB方案来的，和配合谁无关。PCB硬板最大 610，所以它1220，当时不考虑配线。 Q：幅宽好增加吗？ A：只要定型就难改。磁控除非两套挡板，磁控 如果1650也上不了电镀。 Q：双边夹宽幅放大比辊筒难吗？ A：东威这次说没问题。 Q：TDK加宽？ A：1500。幅宽问题还不在现有阶段，第一阶段 先出产品，出卷。现在产业越来越明朗，上游布 局越来越多。 Q：东威能做到5000米卷长？ A：PP膜，水平很高了。车速8米/分。1-1.2欧我 们只看厚度。 Q：1-1.2欧和镀多少纳米怎么换算？ A：有人说40-50纳米，但数据不准，导电性根据 铜溅射密度来的，有的做1-1.2欧只要30纳米就 行，有的要做100纳米，和铜密度、晶格、应力 有关。我们不看厚度，只看导电性，导电性好的 我们电流密度能开大。 Q：做大卷看水镀设备，不是看基膜改性？ A：金美最好从3000米到3500米花了1年时间， 这很难的，现在谁都出不了2000米以上。中试阶 段要保障3000米，否则换料也麻烦。21700现在 用叠片，好一些，卷绕更麻烦。理想要跑8000 米，现在找不到这种设备。 Q：先这么跑到3000米？ A：8成以上把握。 Q：主要是磁控？ A：核心还是前道和电镀的匹配。 Q：设备定型？ A：这个月会出公告。 Q：东威用的电子枪 A：没有。 Q：以后用东威方案也不必要用电子枪了？ A：现在是不达预期的。现在它5000米一卷，也 就6-7米/分钟，我们预期放量要20米。电镀前的 产能应该是比电镀的产能要高的。 Q：滚镀出来后电子枪是否先搁置？ A：不会，不是很花钱的，有联合开发。不需要 半导体级别的，很多在过度设计，我们简化了很 多。 Q：投资能对标磁控+水镀吗？ A：控制在3000万以内，中试线，不然不可能量 产。 Q：能耗？ A：我们那边电费便宜，4毛/度。复合铜箔差不 多6毛/平，铝可能7毛多一些。 Q：铜燃点高 A：不用高温溶铜，用靶材。这算的电费是偏高 的，还是按7毛5算的。 Q：放量进展？ A：起码明年Q3以后。 Q：装车？ A：铝有，铜现在没不敢装车。 Q：差异所在？ A：铝安全，生产良率好些。 现在公告出来做的有27家，没说的可能还有十几 二十家。 Q：铜箔？ A：传统铜箔H1亏了3000万。上半年找我们收购 的不止5家了。报表上不亏。1吨亏几百块钱，加 工费是持平的，现在做报表是剔除了折旧。 Q：是否还能成本加成？ A：供大于需。前两天宜宾开机，但设备不新买 了。 Q：比宝明的优势？ A：少踩了一些坑。我们没在客户上发愁，还是 看产品。 行业最后一定是成本导向。要往高端电池走，我 们还有复合多孔铜产品，用于半固态电池，不用 隔膜，客户包括了松下、清陶能源、瑞浦兰钧 等，还有双规超级电容器产品等，做高端封装产 品，战略上这么走