发言人   00:41

好的，投资者，大家下午好。欢迎参加我们这个通胀系列这样一个专题会议。12号15号我们前面举办了初步跟原油的这样一个价格展望的一个专家的展会。然后17号今天下午三点半我们举办第三场关于铜价的。这是我们有幸请到了海证期货的有色机器人金属分析师樊炳婷老师。他负责铜铝有色金属以及镍工业硅、碳酸锂等能源金属，都有有相应的这样一个研究。擅长品种研究框架，结合基本面定性分析，以数量定量分析来研判整个行情走势，具有丰富的产业价格风险管理服务经验，为多家有色金属企业提供了定制化的套保方案。

发言人   01:34

现在开始我们把时间交给樊老师，樊老师在的方方老师好，你好好，各位投资者下午好。我们就直接进入今天的一个主题，红中关双轮驱动，同博士昂首向前。当前全球的格局处于极不稳定的一个状态中，对于资产的走势起到了决定性的作用。因此这一部分主要梳理影响铜价的一个宏观逻辑。

发言人   02:03

首先来看全球制造业补库周期启动。左图展示的是中美制造业PMI3月中美制造业同步回到扩张区间。从细分项可以看到，美国制造业PMI进口项在去年底触底后于今年反弹至53，中国的新出口订单项则从二月份的46.3反弹至3月份的51.3，体现了当前是由美国为主的制造业修复补库，以及由此拉动的中国出口订单的好转。美国需求好转主要是受益于短期广泛的金融条件宽松和私人部门相对健康的资产负债表，也就是在预期降息预期的引导下，美国住房抵押贷款利率下行推动了地产需求回暖，并带动耐用消费品的一个增长。

发言人   02:57

第二个我们要去我们是要去适应多元化的范式。除了降息之外，再通胀去美元也将提振同价降息预期。这里我们就不展开说了，我们重点看一下再通胀和去美元。美国现在的策略是逆全球化，加码财政地缘冲突，转移内部内部矛盾等。这虽然是美国为了保障自身的经济发展，但同时也导致了美国通胀的一个顽固的一个现象。

发言人   03:24

美国三月份CPI同比增速反弹至3.5，前值是3.2。核心CPI同比增长持平于3.8，与同于前值3.8，两者计调后环比增速均为0.44，连续三个月超出了市场的预期。一方面中东局势动荡引发了油价价的攀升，能源产品、能源服务增速较快。另一方面核心服务价格压力依然明显，运输、医疗和其他个人服务环比也均表现偏强，阻碍了服务增速的回落。

发言人   04:00

大家都知道在全球供应链体系当中，中国最为完善且具有成本优势。然而美国以国家安全等理由增加了中国产品进入的门槛，以及美联储大幅加息，美国利率快速高升，同时薪资增速处于高位，美国新增产能的企业短期借款和人工等营运成本较高，导致美国制造业建造之初虽然呈现了井喷式的增长，工业产能有所增加，但是企业的扩产意愿其实是并不强烈的这也就导致了美国通胀下也存在了阻碍，降息预期也因此由六月继续延后，年内降息次数也减少。理论上因为降息预期被打压，大宗商品应该要回调。但是从近期的盘面可以看。看到对未来通胀攀升的大，再来看去美元，美国利用财政发债推动经济增长，也就是美联储用美元购买美国的财政部发行的国债，国债归美联储，美元归财政部。财政部再用这天量的万亿美元去给公务员发工资，支付社会福利、发放企业补贴等，这导致了美国面临高债务规模加高息支付的一个压力。据美国财政部发布的报告显示，美国国债总额于2023年12月29日首次突破34万亿美元，约占了GDP27.37万亿美元的121%。

发言人   05:35

且随着国债规模的增加，美国政府每年需要支付的国债利息也是在不断增加的，已经超过了军费开支，成为政府预算的一个最大支出项目。按照美国国会预算办公室最新的测算，2024年美国国家国防支出8220亿美元，约占了全球军费总额的38%，而联邦利息支出预计将达到8700亿美元，比去年的6590亿美元增加了32%，比别比国防支出还要多将近500亿美元。考虑到美国的天量GDP规模，这样的债务绝对是非常庞大的，最主要的是债务规模在快速攀升，特别是非美联储购买的部分，就是说非非美联储国有没有，就比如说像中国、日本等其他国家或者是群体买的。如此庞大的债务规模下发展起来的经济是存在着不小的安全隐患。美国如何解决自身债务危机，对决定了全球对美国政府的政府和美元信用的认可程度。所以前段时间耶伦来到中国访华，目的也是希望中国能多买些国债。但是美国这种刺激本国经济的方式，是相当于让其他国家将卖商品努力赚取的血汗钱去买美国用键盘敲出来的绿票子。

发言人   06:59

此外自俄乌冲突以来，美国将美元武器化，将俄罗斯部分银行踢出了swift系统，促使俄罗斯等国家将贸易结算货币转向了人民币。美国对俄实施的金融制裁增加了其他国家对美元信誉的担忧，全球正在进行去美元化。比如说，近年来，俄罗斯、伊朗共同宣布推出加密货币进行国际贸易。沙特宣布同意以美元外的货币出售石油。南C宣布金砖国家希望绕开美元，建立一个更加公平的国际支付体系。阿联酋和印度同时宣布以卢比交易非石油产品。巴西和中国达成协议，不再使用美元，作为中间货币的美元信用不再稳固。美元的实际购买力也是在下降的，导致了美元定价易存储的大宗商品的价格抬升，且相对于持有美元来说，这些大宗商品资产的性价比更高。

发言人   07:58

说完宏观部分，我们再来我们接下来重点介绍一下它的一个基本面情况。从现在基本呈现的是从原料端开始的供应收缩格局，需求端则是稳中有升，随着供需差拉大同短缺程度将加深。具体的来看，当前环境对同资本开支并不友好，所以资本开支呈下滑态势。矿端存在的问题包括第一个矿山品位下滑，通货膨胀以及资源开发越开发地越发偏远，不仅抬高了同期CE现金成本，也使得当下铜矿初始三吨资本开支持抬升全球铜矿平均的品位快速下行。可以从左边的图可以看到，已经由2003年的0.85%下降至了2022年的0.42%。

发言人   08:50

右图我们再来看一下，譬如是中国的黄金国际甲玛矿，2022年的现金成本在2.47美元一磅，到了2023年上半年上涨到了3.26美元一磅。另外在2两2000年开发一个新的铜矿，初始资本开支仅在4000到5000美元一吨，2012年是突破了1万美元一吨，目前已经将近要12000美元一吨。但根据另外两家的一个公告和数据来看，最低的初始单吨资本开支先头项目达到了7243美元一吨。而初始单吨资本开支最高的项目好像突破了4万美元一吨，初始单吨资本开支的均值达到了17700美元一吨。

发言人   09:40

2、潜在的资源集中在非洲及南美等地缘政治风险较高的国家及地区。按照ICSG口径下，全球铜矿干扰率已经上升到了22%，地缘政治风险、社区问题及生产安全事故频发，所需投资回报期也是愈发苛刻的。比如说五矿资源旗下Lance banners矿山于2023年11月后再次受到了工人罢工以及封锁主要运输道路影响，主要是由于该矿未能提供有关利润分享协议的信息。罢工同样影响着家门口等企业旗下的矿山，第一量子旗下矿山及智利国家统一行业旗下的矿山，同样也是受到了利润分配及薪资等问题，受到了不同程度的罢工影响。

发言人   10:29

第三个就是高资源税，在高资源税下，企业现金流、利润承压，其资本开支愈发艰难，地区间的资源税服务差异较大，项目间税负也存在着差异。而在资源禀赋再好的地区，例如治理，他们的税负已经突破了40%。这意味着在致力开发新的项目需要更高的同价进行经济经济性刺激高利率背景下，项目需求的回报率也是进一步提升的。在这些因素的干扰下，即使是高房价也无法刺激企业增加资本开支。紧接着我们来看一般情况，一般来说，矿山项目从勘探开发到投产大概是需要5到8年的时间，甚至是要更长的。

发言人   11:13

从下图中可以看到，上一轮铜矿资本开支增速在2012年触底触顶后回落，铜矿产出在2012年至2017年之间仍然保持正增长。也就是说，这部分铜矿增量主要是由2012年那一波的内部的资本开支高峰所贡献。而到2017年之后，铜矿产量出现了将近两年的下滑。根据bomberg预计，全球铜矿资本开支2023年见顶并快速下滑，铜矿企业资本开支同比增速领先全球，铜矿产能增速在3到4年左右。根据彭博的数据，预计本轮周期铜矿企业资本开支同比增速将于2024年后转负后至2026年持续负增长。预计全球铜矿产能增速2026年开始转负，并持续至2029年。铜矿供应的下滑在加工费上其实已经有所体现。可以从左图看到，2023年10月之前，铜矿粗炼费还能维持在80到90的高位，但之后加工费快速下滑，截止到2024年4月9日，粗粗炼费已经降至6美元一吨，降幅达到了93%。

发言人   12:28

这里我们简单介绍一下铜矿加工费。加工费是冶炼厂与矿企协商后，矿企向冶炼厂支付的成本，其反映的是铜矿供应，其它是反映铜矿供应的重要指标。通常加工费和铜矿供应是呈正相关关系的，铜矿供应将决定着矿企与冶炼厂之间谁更有议价权。即当矿石供应增加，冶炼厂议价能力更高，矿企为了矿石快速的出货，主动让利给也炼厂。而当矿石供应减少甚至短缺时，冶炼厂之间为了抢夺矿石资源，将会愿意向矿企支付更高的溢价，采购铜矿以保证生产。或者换个方向去理解，铜矿供应偏低的时候，矿企更倾向于高价卖矿。而铜矿定价是按照铜价减去加工费去计算的，那么就会下调加工费以增加框架。因此持续下滑的加工费说明了铜矿供应快速收缩并逐渐走向短缺。

发言人   13:34

据统计，2023年主要的减量国家包括智利减少了33万吨，中国减少了24万吨，这就导致了2023年铜矿产量预期持续下调。从最初的增加116万吨，到最后实际是只增加了11万吨。另外，从矿企产量也是能看出蛛丝马迹的，2023年全球前十大矿企产量1880 1088.8万吨，同比只增长了1.5%，2024年预计减少3.81%，从而拖累全球铜矿供应。

发言人   14:12

具体来看，多家情况也陆续工作，将下调产量或是减停产。包括英美集团在宣布大幅下调铜产量预期，预计2024年产量为73到79万吨，到2023年的产量大概是在82万吨吨的水平。二第一量子旗下的铜矿是全球最大的露天矿之一。在巴拿马全国范围的抗议活动之后，巴拿马最高法院裁定其合同违宪，该项目被迫关停，影响了2023年公司总产量。这座铜矿2020 2022年产量为35万吨，2023年前三季度产量是26.8万吨。

发言人   14:55

就中国来说的话，虽然铜矿进口量逐年增加，但增已已经由21年至23年的平均水平7.4降到24年的4%左右。另外港口的库存也从二三年年底开始持续减少至28.5万吨，近四年的最低位。中国铜矿进口依存度是超过了70%的，海外铜矿产量的下滑必将传导至中国铜矿供应的减少，从而限制冶炼产量的释放。自三月份关于国内炼厂减产的消息也是正在印证这一点。可以看到，3月13日，根据工格隆会消息，中国大型铜冶炼厂在周三的一次会议上同意削减一些亏损工厂的产量，以应对原材料供应短缺。针对当前矿山原料要供应情况和市场变化，为共同维护全球铜冶炼行业健康发展，与会企业就调整现有生产线检修计划及压减生产复合新建产能、推迟投运以及推迟达成产达标时间等方面达成了一致。

发言人   16:03

此次会议召开的时候，现货市场上的铜精矿加工费价格已经跌着跌到了十年、十多年来的最低水平，损害了冶炼厂的利润。据了解，当铜矿的加工费低于25美元一吨的时候后，部分冶炼厂出现亏损，当加工费低于20美元一吨的时候，大部分冶炼厂会出现亏损。目前铜矿加工费已经跌至了近十年最低的水平，稳定在了12美元一吨这个水平。从左图可以看到，2023年10月铜企生产利润快速下滑，目前现货冶炼利润亏损程度接近2000元1吨。因为长单是根据上一年度加工费计算，所以目前仍然有盈，但是在下一周期长单价格将回落，从而进一步拖累冶炼厂生产利润。

发言人   16:53

接着我们再来看CSTPT小组于2024年3月28日上午在上海召开了2024年第一季度总经理办公会议，经讨论达成了五点共识。其中包括鉴于目前的铜精矿加工费已严重偏离市场基本面，未有效采取措施促进现货加工费回归合理水平，会议决定不设定二季度铜金矿现货的加工费参考数字。还有就是建立供应商黑名单机制，倡议CSPT小组企业不与黑名单企业合作，并倡议CSPT小组企业联合减产，减产幅度大概在5%到10%左右，并推进落实。可以看到CSPT小组为了抢夺定价权，在团结更多的冶炼厂加入，并倡议小组联合减产。据统计CSPT小组成员合计粗炼产能是在800万吨左右，占全国比例约80%。若后续政策落地，减产产能或达到40到80万吨，在冶炼产生亏损的情情况下，减产大概率会执行。

发言人   18:02

从历史来看，全国性的冶炼厂减产也发生过三次，发生过两次。其实是第一次是在2007年，CSPD小组宣布削减全国百0 10到15电解铜冶炼产能，折合20到4万吨精炼铜。短期内其实铜价确实是发生了反弹，但是因为08年之后一发的经济危机，导致了它这个基本面难以跟宏观进行对抗，仍然走出了下跌的一个走势。第二次是2015年，江西铜业等十家中国冶炼骨干企业召开会议，一致同意将减少精铜产量35万吨。可以看到其实是对价格有了一个明显的提振。第三次是在2019年12月，CSPT小组召开闭门会议商谈减产事宜，但是因为之后的疫情，所以并没有实际执行。

发言人   18:59

进入二季度，冶炼厂将进入密集检修期。根据上海有色网目前的调研了解，四月将有七家冶炼厂要检修，涉及粗炼产能为121万吨。五月将有八家冶炼厂要检修，涉及搓炼厂产能为184万吨。六月将有八家冶炼厂要检修，涉及粗炼产能为156万吨。二季度的产量其实可能在检修的这个影响下，预计大概率是会要出现一个回落的那再来看一下近两年年的金铜进口是相对比较稳定的，2022年同比是增加了7%，2023年是同比下降了4%。

发言人   19:38

2024年全球的铜矿处于供缩出供应处于一个收缩的一个状态。预计国内的冶炼厂减产之后，海外进口对国内的补充是较为有限的。好，我们再来补充一下，周末发生的LE限制俄罗斯金属的这么一个事情。2023年俄罗斯铜产量是在91万吨，降到全求的4%。俄乌冲突以来，欧美对俄罗斯相关制裁频出，俄欧金属贸易流向已经有所调整。根据标普分析的数据显示，2023年俄罗斯对欧盟国家的铜出口量较2022年减少了79%。

发言人   20:16

2023年俄罗斯对欧铜出口量的50%，将近50%是转而出口到了中国和土耳其。经过测算，俄罗斯出口到中国的铜出口量大该是较2022年是增长了14%，增加至了37万吨那个水平。且美国财政部对俄罗斯原联邦原产第一次的解释，是不包括任何已被纳入伙食，实际上转化为外国制造产品的俄罗斯俄罗斯联邦原产商品。也就是说原产自俄罗斯的金属可以在其他国家进行加工后再出口至英美。预计中国后期金属原料进口及加工材的出口均保持一个增长。但是截止到3月28日，俄罗斯生产的铜在LEE注册仓单中占比达到了62%。

发言人   21:08

因为LE新条例规定了注册仓单的俄罗斯金属需要是2024年4月13日之前生产的这就可能导致短期内是引发一波仓单注册的小高峰。但是长期来看，因为俄罗斯金属在注册仓单中占比较高，且目前是无替代在品牌可能会在未来导致LME交割货源产生不足的风险。最后我们来简单看一下需求。我们在这里不从宏观政策的维度去解读，而是从加工才去大体了解。因为政策解读的话肯定也都是利好的。根据上海有色网的数据，铜杆产量占到铜材产量的45%，铜板带、铜管、铜棒、铜箔占比依次为16%、15%、14%和2%，其他不常见的形式约占到8%。

发言人   22:03

铜价高位一定程度上降低了下游补库的积极性，导致了2024年金铜还有废铜、质感铜管等加工材产能利用率不及去年的同期，库存的去化也是较往年出现了延后。不过因为铜价在高位持续的时间越来越长，下游对价格的接受度也是在逐步提升的。可以可以从可以看到现货油油可以从上海有色网上海电解铜现货升贴水这个图中可以看到现货的现货逐渐由贴水对转向了深水，也是验证了下游对价格的接受度是在逐步提升。我们认为传统需求房地产虽然低迷，但是在以旧换新等政策推动下，家电等消费将边气回升。此外新能源也会有增量，总体上需求是稳中有升的。

发言人   23:05

最后我们再来看一下各机构对于对于铜的一个供需平衡的一个介绍。美洲银行分美洲银行已经将将第一量子公司在巴拿马的铜矿从其2024年生产商目录中移除，并将明年小幅过剩转为短缺。麦格里银行预计2024年和2025年分别过剩10万吨和28.7万吨，而此前估计为过剩20.3万吨和36.9万吨。根据世界金属统计局公布的报告显示，2023年全球精炼铜产量为2762.61万吨，消费量是2769.1 9万吨，供应是短缺了6.5 8万吨。2023年铜全球铜矿产量是2236.41万吨，较2022年的2162.37万吨是增加了3.42%。

发言人   24:02

根据国际铜业研究小组发布的报告，形成了2023年全球铜精炼铜供应市场供应短缺8.7万吨，而2022年为供应短缺43.4万吨。我们简单总结一下，在宏观上面，全球尤其是美国制造业补库周期即将启正在启动。第二个就是全球格局较为复杂，宏观体交易关注点由单一的降息预期扩展到了多元化的降息加再通胀加去美元。供应端品位供应端是因为品位下滑，成本抬升，但开采难度的增加。多家矿企或是关停，或是下调产量预期，导致了铜矿供应的收缩。加工费因此快速下行船，导致冶炼端导致了铜企生产亏损程度增加。为此中国铜企计划进行联合减产，铜矿供应将发生四矿质金铜的供应短缺。

发言人   25:02

再来看需求，虽然说短期内加工材产能利用率不及去年同期，传统需求端房地产低迷，但是在以旧换新等政策推动下，家电等消费将边际回升。此外新能源领域也会有增量，总体上需求是稳中有升的。且因为铜价在高位持续的时间较长，下游对价格的接受度也是在逐步提升。综合来看，同价在宏观及中观的共振作用下，预计进入上涨趋势。但是全球地缘政治不稳定以及美国大选期间将矛将转移矛将向外转移矛盾会对行情产生阶段性的施压，需要在操作上我们是需要把握好节奏的。

发言人   25:49

我的分享就到这里，谢谢。谢谢，经常讲解，然后我看看各位投资者有什么问题可以问樊老师。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一，网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。

发言人   26:59

嘉宾你好，这边有一个文字提问是二季度库存的整体变动趋势有何见解？谢谢。二季度其实从我们图上可以看，从库存图上可以看到，它其实它是有一个规律在里面的。一般都是一季度它是一个累库。二季度的话它呈现的是一个二季度到三季度都是一个缺货的一个状态。另外从需求端来看的话，也一般都是二季度会相对比较好一点。因为像二季度的话，家电，比如说空调，它这些都是需要有大量的新增的购买，所以说就会会带来从今它会带来一定的补库需求。

发言人   27:41

还有就是新能源，新能源汽车这块，其实从汽车的一个产销量数据来看的话，它其实呈现一个逐月增加这么一个态势。这样的话其实对于铜的需求来，因为新能源汽车的电子用铜量其实是是要比传统汽车的用铜量是要高的。所以就是说新能源汽车的这个增量的话，我们认为它还是是会保持一定增长的那这一部分也是对铜的需求有一定增量。

发言人   28:07

另外就是它的一个光伏，其实今年的光伏表现是明显要好于预期，好于预期的，尤其是一季度。那如后期的话，在国家的一个政策扶持下的话，储能的表现可能今年的今今天今年一整年的表现，其实不会太差。这一块的话也是对铜有一个明显的一个增量在里面。所以我认为二季度的话，它可能也就是说它的库存只是去化，只是延期了。但是它并不是说不去去就不去，不会不去苦。我的这个的见解就是这样。好的，感谢您的解答。

发言人   28:52

接下来一个问题是想请问一下，4到6月虽然冶炼厂减产，但是可以通过也炼炼废铜的方式来使得实际减产量小于预期吗？谢谢。其实废铜的话，其实现在的本身废铜的供应也是比较比较紧张的。另外还要去看他用废铜去演练金铜，它这个中间有没有利润空间。如果有的话，他会有一部分的补充。但是他没有办法说，他不会说完全替代掉，这就是用铜矿或者粗铜去演练精通，就减少了这一部分。

发言人   29:35

虽然说是冶炼厂减产，但是实际金铜供应影响不大。因为它现在的话，其实是现在一方面就是因为现在铜一下涨起来了，它可能它这个利润也是慢慢的让出来，就是把利润让出来一部分了，那其实可能会影响到一些同冶炼厂的减产的一个这么个计划。另外，他现在因为国内的铜矿的进口量其实仍然保持增长的。这样就是说它的原料的短缺暂时没有体现到冶炼厂的，冶炼厂的一个生产阻碍上面。所以就是说它可能就是短期对他的一个可能它的产量影响不明显。

发言人   30:18

但是我们不能只仅仅只是看冶炼厂他所说的它的一个规划的这个产就是减产计划。因为我因为我们因为我们前面也提到了，它现在这个供应的短缺是从矿端开始的那这个矿端的供应收缩的话，它是是需要有个过程的那这个传导过程慢慢就会逐渐向国内的冶炼厂提现。它可能就不会说，因为现在我们知道的减产是由冶炼厂自己说，我可能有这个规划。但实际上面的话，如果后期的矿端的供应收缩的话，这个就可能导致原料厂它没有原料，它就不得不减产，是这么一个情况。

发言人   31:03

大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一，网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。大家好，如需提问电话端的参会者，请向话机上的星号键再按数字一。网络端的参会者，您可以在直播间互动区域内文字提问，或点击旁边的举手按钮申请语音提问，谢谢。

发言人   31:39

范老师，我我问我问几个问题，就是关于分析这个铜价，我看就是包括整个大众分析它的这个金融属性，比如说跟美元这样一个问关系，还有个供需基本面这样一个分析。你这种两种这种切换，或者这种权重，或者这个是怎么看这种问题，这个会比较灵活，像现在的话基本上就是金融属性会比较大一点。因为它是因为它属于基本面是利好，但它是有一定它会宏观决定方向，基本面决定它的的弹性。它现在宏观的话就是去美元，还有再通胀，决定了它是要走一个上涨的一个方向。那其实它本身会有一部分定价在里面，其实基本面，它会决定它的弹性会有多，就是弹性高低。如果说在宏观也是利好的情况下，基本面也是，比如说它就像铜一样，它也是属于一个供应可能即将走向一个短缺的这么一个情况的话，它的上涨的幅度，或者是上涨的持续时间都会相对比较高一点。这个的话其实还是也是也不能说权重，只能说用宏观去决定方向，用基本面去决定它的弹性。

发言人   32:57

还有人刚刚谈到什么全球地缘政治稳定，包括美国大选会对行情施压，这个是什么？因为全球地缘政治不稳定的话，它就会有有就会有可能会比如说我现在可能走的是去美元的逻辑，那有可能因为地缘政治不稳定，就会有一部分的避险情形情绪的一个提升。避险情绪的提升的话，它可能就会导致全球的所有的资产可能都是出现一个回调。另外一个就是美国它的大选的话，根据之前的美国大选的经验可以看到，其实美国大选他就会将它的内部矛盾向外转移，比如说去跟中国进行贸易上的断绝，或者是其他的一些问题。这也会导致一个情绪，就是避险情绪的一个释放。那那也会对铜价会有一个不仅是同价，也可能就是其他的大类资产都会有一个短期的一个情绪上的一个回资金上的回调。

发言人   33:57

还有就是关于那个不是，那跟新能源这是在提升，地产在往下走，就这些能够覆盖整个地域。你看总你你总体的需求判断是稳中有升。我在想这个家电，包括这个新能源，能够覆盖掉地产的下行的这一块吗？是这样，因为地产我们说到的铜的用量，其实它有一部分是用它前端的话，主要是铺设电缆了。另外一个就是它的后端，其实竣工之后的家电这块，其实其实这部分其实也就是说最最主要的还是在竣工后面这部分家电的需求的一个，然后在房地产这块。但是其实可以看到今年国家在消费这块的政策其实给到了比如说以旧换新，或者其他的一些政策上面扶持。那其实他这块的影响也就是慢慢去通过政策去抵消掉。

发言人   34:51

另外新能源这块的话，其实可以看这几年的增速都是比较多的。就是说他会把地产这块的，因为还有一个就是地产的这个负面，其实已经有已经在这几年是已经计价在价格里面的。但是它后期的话它不会再更差了，那这部分就不需要去多余的进行对同价进行负面的计价。那后面的话就可能就是看更多的看需求端正面的一个计价。如果比如说像新能源汽车这块，如果增速好于预期，还有储能，储能是但是今年从一季度表现来看是超大超预期的。正方这样的话，他其实在给予铜的需求是一个正反馈。对我的理解是这样子的。

发言人   35:39

好的，那关于最后一个问题，就是关于这个价格的一个上涨，就是你大的判断是往上走，那它是的幅度大概有多少？因为现在绝对位置也不低，全年或者明年这种其实一般在做交易，在这种情这种上涨行情当中的话，其实是通一般是是是会说上不言顶。因为现在它其实基本上是通，以金融就是锚定的，更多的是在锚定金融方面。金融的话他又没有办法，他就比如说他这个去美元化这种东这种宏观上面的属性上，这个是没有办法去量化或者去进行估值。

发言人   36:24

那这个时候，我们更多的是就是说我们看定了他是上涨的这么一个方向。然后在做交易的时候，就是更多的去看一下它的一个比如说技术指标或者是一些关键点位，去针对他这个节奏进行一个把控，还有交易机会的一个把控。更多的是在我通过了宏观中观这么一个分析了之后，我确定了我交易的方向是向上的那这个时候我就是要要去通过技术指标去寻找我的一个最优买点。然后或者是遇到或者是在比如说遇到了一些基本面或者宏观面，就比如说宏观事件爆发对前对价格有一个做下行的影响的时候，我就要考虑到止盈阶段性的止盈离场这么一个情况。我觉得更后面更多的是把握节奏。我好这样。

发言人   37:35

好像现在也没有投资者提问，我们今天的这样一个分享，就今天这个会议就到此结束。然后是非常感谢樊老师这样一个精彩的这样一个分享。好，谢谢张老师。好好好，各位同学再见。投资者再见。