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碳酸锂专家交流-20230924
听风的韭菜
一路向北
2023-09-25 13:28:17
8月的时候,我们对于2401内部的判断是 破18万肯定会破,当时预期会试探15万, 目前看来,现货从8月至今的走势比我们 8.19号的预期更加弱 

目前看主要是需求端出了问题,和供应端 关系不大 

22年概况:去年Q2到Q3从40多冲到了 62w,主要是因为去年的二三季度车厂拿 货比较凶,就给电池厂一个电车销售非常 好的预期,所以Q3电池的增量和采购量都 是大幅度上升,但是到去年年底,车厂发 现冲量结果并没有那么好,所以开始砍订 单,就导致11.15左右,传导到电池厂这边 也突然开始减量,所以在去年Q4形成了非 常多的库存

23年概况:去年Q4销售数据占比生产数据 只有55%左右,导致今年Q1电池厂和车厂 去库存。那么今年车厂拿货的非常谨慎, 电池厂这边去库存其实并不是很成功,到 目前环比去年四季度只是微平或者小幅度 下降。今年Q2时候库存有近十万吨,但是 储能回暖,导致16万反弹到30万比较猛。 而目前看,7月份的时候达到了动力电池生 产的高峰,所以价格也出来高峰。 

近月概况:8月订单比7月略减,9月订单 基本持平,低于7月份。而目前看10月的 订单最多和9月持平,整个Q4应该都一 般,最主要就是电池这边订单增速下来 了,储能原本看去年120、今年200GW, 但是目前还也有很多库存积压。所以现在,很多电池厂国庆都开始放假了,金九 银十肯定是没有了 

多头逻辑:澳矿不降价,或者有锂盐厂减 产。我认为这两个逻辑属于无稽之谈,实 际行业内情况并非如此 

价格走下来,到周五现货价格16.5w,买 澳矿的都是属于被动接受的,真正杀价的 都是成本灵活的、自有资源一体化的锂盐 厂。包括去年从60w跌到上半年16w,这 里面有在非洲进矿的,有锂回收的,还有 云母和锂辉石的以及盐湖的

纠正一下谣言: 1,澳矿挺价能抵挡锂盐下跌?停产减产? 这些都影响不了什么,量太小,目前需求 才是导致价格下跌的最重要因素

2,澳矿目前还是卖2000多美元,事实不 是澳矿挺价,而是卖的价格不合理,所以 锂盐厂不愿买,才导致港口库存增加 3,回收因为锂价下行最近在减少,但是盐 湖这种,4w成本,有什么理由这位置不卖 去压库呢 

Q1:澳矿到底怎么样? 

目前需求还看不到反弹的迹象,明年的增 长会更糟糕,电车增速下来,储能这两个 月增速也开始下来,不知道明年还能否上 去 

Q2:Q4的供给端来看,是否会有新增 量?

矿石肯定会有增量,非洲这边增量很大, 澳洲那边也不会减产 真正供应链受影响的产能,买澳矿的人, 因为澳洲人定价机制有一个滞后性,我认 为锂盐厂还没顺过来,为啥不用期货的工 具,买矿的同时,在期货上买同样的敞口 就好了,他们之所以不拿货,就是没用好 期货的工具去套保,毕竟从拿货到生产到 销售出去,有2个月以上的时间 

Q3:锂盐成本? 

澳洲矿山,折6以后,低成本是600美元 多,马里昂900美元,高一点都是新开的 矿山,core这些产能利用率还没上来, 1000美元出头。目前在产的矿山,都是 1000美元以下

南美盐湖,不算税也就是2万多,算上税的 会高一点 非洲的矿成本也就几百美元,问题在于运 出来的成本。非洲有不同的矿种,锂云母 和透锂长石居多。非洲的矿中间环节太 多,如果是采矿+物流,应该是和澳矿不 相上下的。运费澳矿过来40美元,非洲那 过来100美元 国内看到非洲矿比较贵是因为多次转手, 比如华友或者bikita,这些成本肯定是 1000美元以下的 

盐湖的话,蓝科成本3万吨,其他成本4万 多 云母那边看矿的品味,按品味正常来计算 加工费和成本,目前卖到16万还是非常多的利润 所以目前自有资源的锂盐厂为啥要停产要 挺价,我看不到这方面的理由

 Q4:最先挺不住的是谁? 

比如回收锂没有固定成本的,他赚的加工 费 然后第一种,锂辉石利润后端分成,和澳 洲矿山定价没有绝对关系,随着锂盐的涨 跌去涨跌,他们需要考虑的事套保 第二种就是泰利森这类,是在董事会讨 论,利润是放在锂盐厂还是放在锂矿端 第三种才是你们讨论的,拿澳矿现货然后 去生产定价,这种模式的数量不多,这种 才可能是最先挺不住的

16-16.5万人民币,这个相当于矿石要 2000美元一吨,目前到港价都是2000多, 时间滞后,都是两个月的价格根据来制定 的,但是他有个回调机制,今天的锂盐厂 肯定不是按3000美元买的澳矿。 

Q5:如果金九银十都不存在了,那么到 11.12月份,您认为价格还会有一个比较 大的跌幅么?

因为您刚才也提到,像澳洲 非洲以及盐湖等其实成本还是非常低的 我给你几个数据,去年欧洲260万辆车, 今年20%300出头,明年还是20%那就是 370w 

美国低预期,算明年200多万辆 中国的增长量,按200-250万辆车来计 算,明年1100-1150万两,总计1800万辆车出头 按照24年1800万辆车这个需求来计算碳 酸锂需求的话,我认为这轮价格会跌到10 -13万这个位置。 

但是前提是,电车如果还能维持这个水平 的销售量的话,我认为12万还挺得住。像 我一些同行预测的得破10万往8万看,他 们认为明年电车的增速是微增或者不超过 15%,那今年900的话明年也就是1000出 头,那这样的话可能价格还要往下,12万 就挺不住。 

12万价格对应澳洲矿山是1200美元, 1200美元矿山基本都是赚钱的,成本低的 还能接近翻倍。8万对应800美元的成本, 这时候就要有矿山亏钱了。然后锂回收的话只要碳酸锂价格是8万以上,量是不会受 到影响的,只是现在下跌趋势种,需要应 对价格下跌期的库存管理和怎么套保的问 题。 

供给模型:今年我的有效供应的模型是96 万吨,明年是135万吨,多出了39吨。电 车比如今年14000,明年1800,400万辆 车也就是14万吨碳酸锂,但是剩下的储能 肯定吃不下。而且按照边际供给的价格来 看,即使跌到12万,看12万以下成本的供 给,依然会有供给过剩 

从期货的角度,唯一担心的就是因为意外 因素导致的反弹,仓位控制一下,问题不 大,我认为趋势下行是非常确定的,只是短期如果下游的采购开始放量,那会对价 格有个脉冲式反弹,当然前提是采购要放 量哈

Q6:期货跌到了15万多,现货也是16万 多,跌到这里会不会横住或者歇一歇?

 我不太懂金融博弈的东西哈。但是我知道 的情况是,跌到这个价格,下游采购单还 是没有大规模的涌现出来,就已经反应了 需求的疲软,所以我认为不需要考虑那么 多,像什么哪家停产了哪个矿山又不卖 了,就看一点,价格跌到了这个位置,有 没有大量的采购单出来,有的话才有反弹 或者横着,要不然没戏,只需要关注采购 量就行了。所以就是不用太管供应商的事情,供应的事都比较虚,现在就是需求驱 动的,盯着买方态度就行了。 

Q7:供给的投放节奏? 

这两年到25年都是在持续放量,新投产的 产能包括澳矿、非洲矿,南美、美洲锂辉 石,还有国内的,很多,不是说集中某个 季度哈。非洲矿今年下半年到明年上半年 会开始加速出来,明年上半年是一个放量 的高峰。

Q8:澳矿的心态还是比较强势额度么,什 么时候开始转变? 

也没有,私下我们沟通,他们已经说了卖 不动,我只能说(不能说是谁哈),最晚 25年最快24年,矿(不是锂盐)就会过剩。我跟他们讲的很清楚,freezing cold,不要说什么美国爆发欧洲恢复,都 没用,中国市场才是最大的,中国如果增 速放缓,那就啥都不要说了,赶紧卖,我 和他们说的非常清晰,不管认不认,都需 要为寒冬做准备了。

 我现在听到到下游给我反馈的信息,他们 对明年的车的销售非常不看好的,悲观一 点的认为没有增长,乐观的认为明年最多 15%的增长,这是我听到的一些信心,所 以我认为如果在明年的车的销售增长不理 想的情况下,我认为他们至少今年不敢为 了所谓旺季来扩大生产规模或者补库什么 的。 目前澳矿还是心不甘情不愿的,但是也只 能走公式定价,碳酸锂降下来也只能跟随。但是现在矿不好卖,不是他们不愿意 卖,是中国有些锂盐厂不愿意买,认为价 格还没有降到位。 

Q9:最近期货跌的比较快,您认为反应了 多少预期? 

我觉得还是没有反映出现实情况的,你看 今天的价格是16.5,明年1月就能在16w 止住么,不可能止住的(期货2401目前价 格16左右),一般10月中以后就开始走下 坡路了。

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宁德时代
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  • 只看TA
    2023-09-27 08:30
    澳洲进口60%以上,国内锂矿量都不大,非洲才刚开始出量,如果澳洲南美收紧出口,就国内加上非洲这点量,都不配储能用量,这个位置可以慢慢买了锂矿了
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    于2023-09-27 08:53:05更新
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