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专家会系列46:人形机器人当前所处阶段
夜长梦山
2022-09-18 20:19:09
【海通计算机】专家会系列46:人形机器人当前所处阶段 您的大力支持是海通计算机团队前进的不竭动力! 时间线:专家15年加入优必选,优必选当时较小,市场内公司也较少,美国波士顿动力(Boston Dynamics)在做人形机器人,专家加入优必选两个月左右时,日本软银、阿里、富士康携手发布Pepper,Pepper前身来源法国公司Aldebaran的人形对话机器人。国家间早期起步差不多,本田ASIMO、波士顿动力Atlas,当时成本、应用情况都比较差,香港某大学购买一台200多万Atlas,更多的是实验室级的产品,展现公司技术实力,而非真正应用。 分析:我们认为硬件结构等短时间内没有国产化可能性,基本用日本、美国材料,芯片组、工艺基本都是韩国和台积电代工。以工业机器人为例,最核心的是电机控制模块,不是液压,用的是日本谐波方案,主要成本也正在此。硬件结构上最核心技术是日本Harmonika的减速机,因为和传统履带轮式机器人的不同在于步态,人形行走。 人形行走的重要性:优必选坚持人形,最大的好处是不用改变使用环境。深圳有送餐轮式机器人,发展目前遇到了很大的瓶颈,机器人不是人形不能兼容人类生活环境(例如无法打开饭店大门)。人形机器人此外还包括硬件导航、视觉、语音交互,涉及了人类文明各方面的前沿科技,稳定性、安全性等问题也要考虑,难度很大,很难商业化。波士顿动力退而求其次做了机器狗,双足算法比四足算法难得多。   优必选的选择:选择一步到位,只做人形机器人,不做过渡产品。过渡产品比如扫地机器人,只使用到人形机器人1/20到1/10的技术,路径规划、导航、激光雷达的方案等,目前扫地机器人已经是家电产品里增速最快、而且体量较大的存在,市场调研来看民众对扫地机器人的需求近乎于洗衣机(刚需)。未来如果特斯拉人形机器人问世且有宣传效果,可以直接用拖把扫地,不再需要扫地机器人,各类智能设备将大幅度被融合,类比智能手机融合手电、MP3、指南针等。 专家看法:看好马斯克。优必选和国内高校在固态、算法、平衡等方面合作,都是中国最顶级的,有Walker产品,目前Walker从成本、尺寸、应用上还未达到商用化的水平。如果特斯拉真的能达到临近于商用,例如终端零售价20万人民币,特斯拉人形机器人的存在,会刺激供应链,大幅拉低整个行业成本。优必选产品大概卖40万,假定成本20万,如果有特斯拉拉动供应链、完善Solution,能够做到20万以内,整个机器人行业有可能出现类似90年代中期PC公司的情况。如果9月30日的产品能做到商用,敬老院商用实现帮助老人,会把人形机器人行业拉到PC行业90年代的状态,后续能否到2000年后PC的状态,需要各家公司的共同努力能否撑起行业。 技术状况:技术到了临界点,重点就是降成本,工业机械臂到人形机器人是降级的过程,不需要过高的精度和承重、寿命等,精度、可靠性不需要很高,传统15万柔性机械臂使用寿命从3万小时降到3000小时,有了视觉、语音辅助是否可以将成本降下来。至少目前没有一家人形机器人公司能够实现商业化。软件的内容也很难,精度虽然没问题,但是算法很复杂,优必选等公司的产品的演示虽然很好,但是精度、重复性是否能做到对应程度是很大的挑战,需要时间调整,自适应很差,都是预设,需要自适应调节。此外,人形机器人和市面产品最大不同是有语音功能。智能音箱语音识别做到80%,语义理解更难,远未达到要求。人形机器人作为主交互的实现性很大,商用某个点先应用起来,在导航、避障、成本控制、精细化制造等方面是很多公司学习的典范,但语音、开放性、大数据基础等方面还是有很大的问题。人形机器人障碍很多存在于其他支撑行业,还是类比PC行业,最早只能打字,后来慢慢发展。如果网络不发展,网速很慢,网上购物等都做不了。需要其他辅助行业完善。 1.     产业链角度,包括显示器、控制系统、传感器等的厂商发展的程度,有哪些供应商的参与。 特斯拉主要用国外的,比如Harmonica、RV减速是纳博特斯克的,国内类似绿的谐波、双环有,电池用宁德时代,真正转到国内需要过程。国内供应链至少需要半年一年才有可能用国产替代。国内绿的和优必选做了很多尝试,优必选的成本控制是巨大挑战。电机的精度是否够,用日本厂商没问题,但成本更贵。 能否国产化,要看国内厂商能否跟上Tesla的速度。如果擎天柱成本能做到20万以内,性能达到初级商业化标准,起码能有几十万台的量规模,传特斯拉目标是23年10万台,24年50万台,25年100万台,如果能实现,国内厂商会需求跟进。但如果产品应用水平不行,中国厂商可能不积极跟进。目前算法芯片都是国外的,没有中国厂商参与的可能性,但发布后中国厂商会跟进、测试等。据说国内厂家,包括天宜上佳、金箔集团等搞车厂的厂家有可能性参与。要看特斯拉的决策,第一批是最厉害的,上赛道的,然后逐渐降成本,高成本亏损,例如标榜Model X是“法拉利”,后来降成本后能够让民众觉得花“大众”的钱买了“法拉利”。发布后会国产化,一定会有很多国内厂家出现做Tesla供应商,特别是特斯拉现有车企、供应商。包括做动力总成、智能传感等结构件厂家有可能成为首批供应商。更重要的是软件方案,例如语音方案。Tesla短板在语音,其他在视觉、协作(柔性)机械臂层面都可以,柔性机械臂美国Rethink(已倒闭),欧洲有几家,德国库卡,一旦机器人做起来,柔性机械臂相关的品牌和供应商一定会有很大的价值。因为有竞争对手(优必选等)的参与,做柔性机械臂的厂家有可能会开辟厂线给人形机器人做手臂。人形机器人主要两个方面,手和脚。移动方面,步态一定是自家核心的技术。而机械臂方面应该没有自己做。所以可以关注上游做机械臂的厂家。 2.     优必选语音方案使用的厂家。 腾讯,腾讯投了优必选C轮。但内测结果可能百度更好。 3.     谐波减速器有柔性轮易损坏、力矩等问题,未来是否有更创新的减速机替代谐波。 目前传闻特斯拉还是用日本谐波减速机,未来替换很难。库卡谐波减速电机也用的是日本。最好的都是日本的两家,核心在于工艺,“图纸给你也做不出来”。短时间内国内企业做不到这一步。谐波减速电机稳定性好、载荷较高,但人形机器人目前提重物不是重点,不需要用高规格东西,未来机会在于达到谐波减速电机精度和使用寿命的同时降低成本,因为谐波减速电机能占到工业机械臂10%的Bom成本。有可能是协作机械臂厂家,因为人形机器人载荷10公斤以内就够了。 4.     人工智能是在云端还是在终端,评价两个路线。 因为数据安全性、延时性,同时人形机器人作为个体更重要。人形机器人是第一步,第二步是永生,脑机接口将人记忆性格等都存下来,未来移植到机器人。未来人造皮肤,思想剥离。特斯拉拆解永生的想法,分别研究人形机器人、脑机接口,未来进行结合。人形机器人可以理解为大义肢,是战略一环。 5.     特斯拉机器人是否先应用于工厂,容量情况。 一定不是应用在工厂。人形机器人相比异形机器人(机械臂等)区别在于交互意义,纯机械臂纯自动化完成生产流程,不需要人形机器人,两台机械臂不需要交互。同时工厂里负载不适用人形机器人。核心价值在于人类生活场景,例如医院、敬老院护工,数据在端,不担心隐私泄露,辅助老人洗澡有革命性价值和意义。 6.     特斯拉人形机器人能否完成家务、拖地等任务,在3万到4万美元的成本下技术能否整合,销量预测、普及程度。 有挑战,技术上可以,但把技术变成低成本实现有难度,马斯克有可能。据传供应链下的量未来三年10、30、50万,要看价格和呈现结果,假如成本20、30万人名币,实现老人看护功能,量10万估计偏少。德国库卡做智能助行器,卖10万人民币左右,可以实现,因为欧洲和中国环境不一样,德国全报销,老保产品,有国家福利。如果两个条件都达到,量10万起步,20、30万全球订单,因为欧洲护工常年缺乏。 7.     核心技术特斯拉是否有和汽车电动车重合。 视觉避障,还有供应链,特斯拉成本控制优异,汽车量大,所以有议价权。 8.     人形机器人算法和自动驾驶的重合度。优势能否转化。 一定可以,汽车算法如果是真实的,全世界领先。而且人形机器人算法不是特别高,避障要求、算力要求没有汽车高,汽车需要7nm工艺,人形机器人100nm都用不上。 9.     除了洗澡护理以外的家用场景。 一步一步来。特斯拉有可能复制苹果手机的,如果去掉apple store,苹果竞争力会大打折扣。将来会有生态型公司依附于特斯拉,开发应用,会有其他第三方公司做程序嵌入特斯拉,例如做披萨,特斯拉从中抽成。只需要硬件做好、量有,就可以引入第三方developer做生态,反过来也会极大促进特斯拉销售。
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绿的谐波
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中大力德
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无用
真知无价,用钱说话
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  • 呆就是福
    全梭哈的老司机
    只看TA
    2022-09-18 23:20
    不得了,人形机器人果然是替代性比能源和电动车大的多的多!
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  • 只看TA
    2022-09-19 06:08
    谢谢
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  • 只看TA
    2022-09-19 06:03
    谢谢
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  • 敬畏常识
    一买就跌的老韭菜
    只看TA
    2022-09-19 00:16
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  • 只看TA
    2022-09-18 21:32
    谢谢分享
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  • 只看TA
    2022-09-18 21:26
    可以看看
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  • 只看TA
    2022-09-18 20:57
    谢谢分享
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