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露笑科技会议纪要 2023年4月2日
修仙小锦鲤
航行五百年的公社达人
2023-04-03 15:05:53

1投资者关注到合肥入校这边关于碳化硅的研发、生产、出货和客户进展,进展也包括22年的定帧完成过后的情况,及最新进展。

目前是有280台长进入在运行当中,目前应该是处于产能爬坡的后期阶段。整体的发展几方面,主要是疫情影响,导致碳化硅的整个进展步骤,没有完全符合预期。合肥受到当地防疫政策影响,有些技术交流工作没法及时进行反馈同时又受到中美贸易影响,有很多进口辅材,没法及时的能够到公司这边来。综合下来拖延了整体的碳化硅的发展进度。

在做外延的这一块选择,公司为什么没有去大批量的去进行生产,是因为碳化硅的衬底片的价格,并不能非常公正地提供利润参考标准。

后期有计划去上一部分外延设备。因为从整个半导体发展趋势来说,做外延基本上要是属于衬底端往下兼并去进行。针对这一块,公司认为往下游延伸去做外延,结合公司当前的基本情况,认为是比较符合预期的。认为当前衬底的价格还是过低的,很有利润的,很大一部分其实反馈在了外延这一块。

2、整个目前的衬底利润率比较低,其实影响利润率的核心是衬底的良率,投资关注目前的良率情况,制约公司目前衬底良率提升的一些主要因素是什么?公司目前改善措施?

公司目前良率的话,是综合性的良率应该是在 40%- 50% 左右。当前的制约因素,碳化硅作为卡脖子工程,其实整个碳化硅的衬底片工艺流程比较复杂,包括这中间也会受到一些进口的设备以及进口辅材的影响。技术难关需要个的去攻克和克服,涉及到具体的技术方面,如果投资者们对于这块东西比较感兴趣,欢迎大家到实地调研。在提高良率方面,需要深入研究晶体增长工艺条件对于晶体质量的影响,会不断地优化工艺制程。二是会采用一些新技术、新工艺、新材料持续的改善晶体生产工艺。

3、对于今年碳化硅的整体规划安排?对长晶炉的安排?

对当前的产能供给,认为现阶段暂时应该是够了,会结合市场的实际需求和预期来进行扩张。炉子是完全采用自主工艺研发生产的,所以长晶炉的产能供给方面是没有任何问题的。其实当前的问题还是在于碳化硅的产能利润节点。长期发展来看,当前衬底片厂商的公司或多或少都会考虑去从外延的情况着手

432 号马斯克讲未来特斯拉使用的碳化硅布局,可能要减一大半碳化硅的使用。结合目前国内碳化硅衬体产业的现状的话,那这块对于行业的影响公司是怎么看的?

2018 年那个特斯拉率先是将碳化硅导入了它的 mode 3 的车型,被视为碳化硅上车的风向标。随后各大新能源车企都开始布局碳化柜器件,从目前的报道上来看,特斯拉升级了 800 伏的平台,通过使用新的碳化硅封装技术来改善碳化硅单管或模块的性能和善的能力,最终减少碳化硅用量和整体体积,而不是弃用碳化硅器件是比较主流的观点,因为其实作为碳化硅跟硅的道理是一样的

就随着车的集成呈性能的优化,整体用量肯定是会减少的,是主流趋势,但并不是汽用碳化硅期间,这点的话是我开篇想跟大家交流的观点。碳化硅的器件,它在大电流、高功率方面是表现是无与伦比的,数据的话我就不赘述了,包括产业巨头 Wolf speed、依法半导体、安森美,还有国内产业链的公司当前都在进行推进建厂、验证、扩产等工作。到 2026年,碳化硅的功率器件和模块市场是有望达到 53. 3 亿美元,主流应用当前仍倚重电动汽车即可再生能源,电动汽车产值也根据 yellow 的数据也预测是达到了 39. 8亿美元,再生能源达到 4. 1亿美元。

而从长期来看,认为碳化硅依旧是充满生机和活力的产业,认为未来的五到 10 碳化硅的市场,依然供给比较紧缺,不会出现产能过剩的情况。另外在展开题外话来说,当前其实特斯拉的观点的表现,而基本上认为其实是有点打压国产碳化硅发展的,故意的去压低价格。所以说认为当前是也来到了国产碳化硅的关键替代化的这么情况。所以说在情况下,认为更应该努力的去做好当前整个产业,去应对未来变化的这么局势。

5、去年的时候,咱们其实对于包括 22年和23年的碳化硅衬底的出货都是有一定的预期。现在的话就想看一下,比方说 1 年已经过去了,然后咱们现在回顾一下这东西,咱们当咱们 22 年的这么出货量,以及 20 年的这么预期出货量价的情况到底是怎样的?然后以及未来就说光衬底这块的话,它盈亏平衡点大概是什么时候可以实现?

第一点,其实在当前报表里面,已经披露了碳化硅的情况,包括在一季报里面,碳化硅的整个情况都已经其实是在一季报的业绩预告里面,也说了整个是产能的情况,步入了正轨。具体数据您可以关注一季度的业绩的几个情况表现。

第二点其实认为当前整个碳化硅的局势发展,不管是还是的同行面临的情况都是当前衬底片、国产替代化,大家都在进行逐步的爬坡和产能的验证,整个碳化硅产业还是处于蓬勃发展、欣欣向荣的情况,只不过是受制于当前碳化硅模式器件的产能尚未形成,预计碳化会放量,时间点应该也是在要在明年甚至是后年。一方面是由于四个四核制造漠视期间,整个衬底的量目前还没有得到稳定的生产。第二个是整个上册的验证工作,当前也在初级的阶段,认为是今年做于战略调整,把公司的一部分上一部分的外延设备有助于整个产业的发展。

6、公司第二期股权激励的没有完成的原因,是否说明公司碳化硅这边进展其实有点不及预期?

第二期股权激励的未完成跟碳管会进展的不及预期肯定是有一定关系的,但不及预期的主要原因刚才我也解释过了,主要还是受当前大环境的影响,以及公司其实为什么,要打算上外延,因为其实现在主流的情况上来说,当前的碳化硅清理价格实在过于低了。

现在不是有很多的也有疑问,为什么我手上拿了这么多募集资金,我没有去大肆的扩张规模,比如说我再去上个 300 台、几百台的炉子的设备,是出于谨慎性的原则,对于募集资金使用要负责。第二个认为当前的碳化硅衬底的价格是过低了,没有办法真正反映最前沿的衬底端技术的表现,所以说认为需要是上后端的外延设备,其实坦白来说,只要衬底这一端的产能能够上来,步入到外延这一块的话,应该还是没有多少的瓶颈压力的。到能够进行外延这一端有所表现的时候,认为其实能够更加快速的完成整个探望会的产业化。

7、当初咱们成立这合肥半导体的话,其实还是有很多想法,现在就是相当于合肥的那个国资把股权给咱们是什么?是因为对于咱们的这么进展不满意吗?还是说是什么情况?

当初那个合肥是国资委,包括合肥产投,基于对于公司碳化硅产业的技术团队的看法,选择跟入校一起合资成立了合肥入校半导体有限公司,它其实是一是一是出于招商引资的情况的诉求。第二个也是基于对于公司产业的看好。基于合资的形式,它对于我公司前期发展提供了资金上的和资金上,以及产业政策配套上的知识。就像我在公司在 2023 年一季报的里面的陈述一样,当前公司的碳化硅的产能已经处于后期的爬坡阶段,整个销售也逐步的步入正轨,其实就是作为合肥市国资委也好,还是作为产投也好,它的历史使命也就完成了。

同时公司出于自己对于未来碳化硅产业的看好,选择去回购,也不算回购,是选择去收购整体的合肥度校另外一部分的股权,也是彰显了公司对于未来碳化硅产业的信心,所以说是出于这样的战略的考虑和安排,所以说不存在你说的是对于这一块东西觉得没有信心,反而是公司对于这一块业务充满信心,才会去选择收购剩余部分股权的这么情况。

8、现在碳化硅现在月的产量是多少?今年的后面 8 个月的话,层级的提升空间大概是多大?

关于公司的具体产能情况,因为现在已经是 4 月份了,然后那个届时的话公司也会去公布一季报。在一季报里面公司的具体的产能销售的情况,应该是会在报告里面予以披露和反馈,大家可以关注一下。

另外公司在接下来这段时间,会继续深入研究晶体生长的工艺条件,以及不断优化工艺的制成,同时也会采取一些新技术、新工业、新材料去持续地改善晶体的生长工艺和碳化硅的良率。所以说其实就是后面 8 个月提升空间,至少从良率上来说,它还是持续往上递进的过程。

同时认为随着公司后续开始,是步入外延的这么情况,在产品的外延端这块,毛利上的表现应该会也会比较快的反映到销售端上来。所以说开局我也是讲了整个碳华圭发展今年的调整的安排。所以说也请各位投资者大家给公司多一点耐心,会用实际的表现来回馈大家。

9、公司定增这块的具体的计划,然后未来这些业务的就是重点发展的方向以及发展规划。就是资金怎么使用的这些规划,以及业务的一些未来的发展的一些重点的规划。

公司今年整个发展战略,还是围绕在公司的碳化硅作为整个产业发展的战略重心,包括开局。也说了,对于碳化硅的发展还是坚持的,是提升工艺而提升良率方向,同时在后端因为当前已经有了前面的 280 台的长晶炉,包括后面切磨抛,包括先进的这些测试设备,都已经陆续的已经到位了。公司在后期还会再加入外延的外延单设备的购置,当然需要稍微需要有一定的时间,整体的产能的规划安排,应该还是围绕在整个碳化硅项目上面的,这一点还是保持不变的细节。

10、整个行业的碳化硅的良率是什么情况?然后公司有提升的目标吗?

首先在碳化硅的整个良率表现方面,其实国内主流的碳化硅厂商其实大致都处在差不多的水准,我觉得还是需要重点跟大家讲一下外延这一块情况,当前主流的这些做碳化硅产业衬底的公司的利润其实多半其实是被趁被外延给吃掉了。

你可以通俗的来讲是这么因素,所以说其实大家不要去纠结所谓的良率,我觉得大家应该是把新的目光要放在外延上面,因为外延这一块的现在毛利非常高,外延这一端的主要的受制于供给,它的供给还是来自于衬底端。

所以说认为主流的碳化硅衬底片公司在未来趋势应该会或多或少都会去从事外延生长这一块,认为就是届时在外延的这一块应该会有不错的表现和毛利,而且速度是非常快的,因为首先当前在衬底端的表现上面,是已经有逐步的产能释放和稳定的供给,只不过是说受限于当前国外对国内碳化硅价格的打压,以及当前国内整个碳化绘的产业的发展,还没有步入到良性循环的阶段。所以说公司出于对于当前市场的判断和考虑,决定在后期去从事外延这一端的设备的扩展,用以去获得比较好的利润率的表现,这样子的话更加能够有助于整个碳化硅产业的发展。

11、外延这端这块的话,它有一些良利问题。然后还有就是咱们公司的那个衬底是全部都用来做外延,还是说一部分是外销?

现在的产能规划,应该会全部去做外延。因为对于来说很现实的一点是,认为当前衬底片的端的价格,是对公司自己而言,是不满意的。认为投入了这么大量的经营的设备,花了这么多的功夫和时间研制出了碳化硅衬底片,只给予这么价格。但是在外延端只是简单的在衬底端的后面做一层外延,具有这么好的利润的表现,是基于这样情况,去做了产业调整,应该是会把这部分全部去做外延的,因为这一块毕竟直接从价格上表现上还是比较令人满意的。毕竟其实从整个碳化硅产业上来说,当前整个碳化硅在国内还是国外还是处于比较稀缺的状态,这一点我想大家应该不会有意见了。

12、公司这边研发有没有什么新的动向和进展? 1.2亿的研发费用,这边就是具体怎么拆分的。

在那个整个碳化硅的研发上面,其实是已经是这一年下来,其实公司花了不少功夫,包括采用了新的工艺路线,新的工艺制程,去做了对碳化硅的整个晶体生长了,包括后面的切磨抛的测试各方面其实都取得了一定的成果。

其实就是也展开跟您说一下,在后端外延这一块,其实就是设备已经定制下来了,比较知名的其实是做外延这一块,应该是中国前面的几家。所以说其实我觉得跟投资者们简单交流一下,大家现在的眼光,不要仅仅的就是一味的放在衬底端。

首先认为衬底端这一块的话,公司在正常的产能爬坡和进展过程当中,你们也一直在关注所谓良率,其实关注所谓良率,你们就是在关注公司什么时候能够实现,比如说是盈亏平衡点这一类的。其实现在我这方面可以用另外层面的情况来解释,你如果说想更快速的达到盈亏平衡,认为上外延设备就是比较关键和需要的一环。所以说在今年业绩说明会里面,就向投资者第一时间先展现了公司的战略的调整,应该是大家请继续关注一下,后面应该会有新的进展的话,会及时的予以披露。

13、追问研发的问题,就是咱们这边研发人员从 160 名减少到了 136 名,就是咱们这块人才研发的人才计划是大概是怎样的?然后之前也有提到就是1.2亿的研发费用,研发费用具体是怎么进行拆分的?

公司的有传统产业,也有核心的第三代班半导体、碳化硅,人才研发也一直是公司比较注重的一环,其实是在今年也不断地在进行团队和产能的优化。关于这方面的一些细节问题的话,也欢迎您到河北路校来进行实地调研,到时候可能能够比较详尽地回复你的相关的问题。

14、您刚才一直有强调说外延的价格会比较好,那外延的利润率大概是在多少那个区间?那如果就是碳化硅衬底的话,毛利大概是在多少。

价格的话我只能粗浅地回答,大概就是万元当前的价格,毛利应该是至少是在 50% 以上。

其实是出于产业战略的调整,决定去做外延由外盈这一块的话,认为它能够比较正确的反馈市场价格。当前市场的话外延的话大概是在卖在1万块钱左右,是实际情况。关于碳化硅的毛利,我觉得您从侧面的话可以,其实从已经别的公司公告的情况里面可以看到碳化硅的价格。

所以说我告诉您这两个价格的话,您应该可以对于整个衬底端,还有外延端的实际价格的情况,其实为什么一直在强调要去做外延,因为在做衬底,继续以当前的规模,或者说在扩大产能的情况下,再继续去做彻底这一段的话,价格是要是要亏的。

第二个这么多的募集资金,大批量进行投入,扩产最终还亏损。在是公司的层面,认为这样的话是对投资者不负责任的。认为其实处于谨慎性的投资,把募集资金用在更有价值的用途上面才是,对投资者的保护。

当然也有一部分投资者比较关心,他们就是也跟在之前交流过,说可以接受公司在这一端的亏损,但是对公司来说,我觉得那亏损的就是亏损的,亏的是我自己上市公司的真金白银,所以说出于这样情况,要选择去做外延,是这么现状。

15、那个外延大概是1万块钱,单位是一片吗?想再了解一下做外延的除了这边能做,还有哪些竞争对手能做。

因为碳化硅衬底端的六寸价格的话,大家其实市场上应该都有所了解嘛,那肯定是一片嘛。

做外延的这一块的话,其实当前市场上我就不方便说了,其实比较透明的,国内能够做外延的也就几家厂商。但是认为国产设备替代化是并行的趋势。刚才其实我也其实跟您回答过了,总共其实是 30 家万元厂商。当前其实设备已经在开始做定制了,相信很快就会抓紧时间步入外延环节的步伐。

1622 年的时候提的是 21 年年底每个月有没有达到以前预测的 5000 片的出量的水平。第二是碳化硅的良率主要的制约因素。

如果说继续去扩大规模,继续以当前情况,去不停的提供生产衬底片,是要趋势亏损金额会比现在 2022 年年报表现还要多。

其实不是说产能没有跟上,而是说出于战略层面考虑,没有去选择大批量进行困惑,是实事求是的问题,为什么在开局的时候,其实要去做外延,也是是基于当前实际情况做外延,有信心能够是很快达到盈亏平衡点。认为外延的价格当前觉得还是可以接受的,但是做衬底直接面临的是真金白银的亏损。

17、之前不是答应给东莞天域供 15 万片,然后他们是做 YM的,现在自己做YM片,会不会影响跟他们的合作?另外的话,以前主要是做衬底的,那做YM片东西,有没有这样的技术的积累?如果说毛利高,应该会有一定的门槛才能做上去,为什么想做立马就能做上去?

首先是万元片主要的材料就是在衬底端,认为还是要走国产自主可控的这么战略的方向。包括东莞天域自己本身是没有做衬底的,其实已经拥有了比较完整的技术团队的积累,最核心端的这一块是自己就是已经掌握了,同时自己就是在衬底端的供给这一块是一线的,所以说认为还是有比较比较完整的技术,能够去做好外延这一块的。

18、答应那个东莞天域那个 15 万片,中间就是可以说我觉得现在不合适就可以取消掉,不履约需要承担什么责任吗?

只能说本身做外延是基于公司的战略规划型的选择,您也可以去问一下头部的几家外延设备的制造商,他们对于当前国内碳化硅产业能的产业的基本情况的发展,认为公司当前还是有足够的技术和积累,能够去做好外延这一端。

毕竟在衬底端这一块,已经掌握了完整的核心技术,并且之前在一季报的业绩预告里面也说了,当前的销售也逐步步入了正轨,需要正视国产碳化硅之路的发展的阶段。既然我去做衬底端是要面临亏损的,我肯定就是要选择去调整,去做外延,你也可以问一下了解一下头部的几家外延设备制造商,类似于北方华创,包括金盛之类的。听听他们对于当前产业的看法,我觉得其实要正视市场的现状,结合实际情况来进行产业的调整。

 

 

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